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Leipzigs Tor durch ein Handspiel?
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Leipzigs Tor durch ein Handspiel? | von Rossoneri68
Nachspielzeit 4 Minuten | von Alesto
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Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #41
17.04.2021 13:24
Zitat von harriskingZitat von Jadon
Auch nochmal für dichEin Vergehen liegt vor, wenn:
• ...
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Ich habe das schon beim ersten Mal gelesen - und verstanden.
Die daran anschließende Frage nach der Unmittelbarkeit bleibt nichtsdestotrotz bestehen. Gar nicht mal nur auf diesen Fall bezogen, sondern ganz generell: Was passiert, wenn eine anschließende gegnerische Ballberührung die direkte Torerzielung nihiliert? Ist das dann trotzdem noch "unmittelbar"? Dem Wortsinn nach eben nicht...
Der Fall "zu einer Torchance kommt" trifft hier nicht zu, die Torchance ist bereits passiert, hier geht es konkret um die Erzielung des Tores mit der Hand bei nachfolgender Berührung des Balles durch den Gegner...
/Edit: ab von diesem Fall hier, bei dem die eventuelle Berührung durch den Hoffenheimer so marginal ist, dass das nix mit der Flugbahn des Balles macht, ist das vor allem deshalb spannend, weil bei einer deutlicheren Berührung und Richtungsänderung des Balles eventuell spekuliert werden müsste, ob der Ball mit oder ohne Gegnerberührung a) ins Tor gegangen wäre, b) anderweitig zu verteidigen gewesen wäre, c) ...
Wenn ich dich richtig verstehe, geht es dir darum, wann das Spiel trotz 'offensivem' Handspiel normal weitergeht.
Im Falle des passiven Abseits z.B. reicht es ja, wenn ein Gegenspielr bewußt den Ball spielt.
Hier bei 'offensivem' Handspiel ist
- nach der Generierung einer Torchance sofort abzupfeifen.
Trifft der Spieler unmittelbar nach dem Handspiel ins Tor, ist ebenfalls abzupfeifen.
Sessegnon berührt den Ball.
Lenkt er ihn ins Tor, wird abgepfiffen, weil Poulsen die Torchance initiert hat. Ist die Berührung unerheblich, trifft ja Poulsen ins Tor und es ist wieder abzupfeifen.
Meine Interpretation einer unnötigen und unsinnigen und vor allem dilettantisch formulierten Regel.
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #42
17.04.2021 13:28
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Zitat von harrisking
Ich habe das schon beim ersten Mal gelesen - und verstanden.
Die daran anschließende Frage nach der Unmittelbarkeit bleibt nichtsdestotrotz bestehen. Gar nicht mal nur auf diesen Fall bezogen, sondern ganz generell: Was passiert, wenn eine anschließende gegnerische Ballberührung die direkte Torerzielung nihiliert? Ist das dann trotzdem noch "unmittelbar"? Dem Wortsinn nach eben nicht...
Wenn der Ball auch ohne gegnerische Ballberührung ins Tor gegangen wäre, ist die Unmittelbarkeit (kein oder zumindest kaum ein zeitlicher Abstand vorhanden) auf jeden Fall gegeben, selbst wenn dadurch der Ball deutlich abgelenkt wird und "anders ins Tor befördert wird". Der Verteidiger, der noch versucht, das Tor zu verhindern, würde ja sonst für seinen Klärungsversuch bestraft werden, wenn das Tor dann regulär wäre.
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #43
17.04.2021 13:28
Bayer Leverkusen-Fan
Die Frage wäre dann aus meiner Sicht: trifft er ins Tor? Geht der Ball am Tor vorbei, mindestens strittig, geht er auch ohne Gegnerbeteiligung ins Tor, dann ja.
Im ersten Falle stellt sich dann trotzdem die Frage nach Strafbarkeit in Bezug auf das Handspiel an sich, ohne die Frage der Torerzielung. Also im Grunde die Frage nach absichtlichem oder unabsichtlichem Handspiel, je nach aktueller Regel- und Auslegungslage.
Im ersten Falle stellt sich dann trotzdem die Frage nach Strafbarkeit in Bezug auf das Handspiel an sich, ohne die Frage der Torerzielung. Also im Grunde die Frage nach absichtlichem oder unabsichtlichem Handspiel, je nach aktueller Regel- und Auslegungslage.
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #44
17.04.2021 13:48
Hamburger SV-FanZitat von harriskingZitat von Jadon
Auch nochmal für dichEin Vergehen liegt vor, wenn:
• ...
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Ich habe das schon beim ersten Mal gelesen - und verstanden.
Die daran anschließende Frage nach der Unmittelbarkeit bleibt nichtsdestotrotz bestehen. Gar nicht mal nur auf diesen Fall bezogen, sondern ganz generell: Was passiert, wenn eine anschließende gegnerische Ballberührung die direkte Torerzielung nihiliert? Ist das dann trotzdem noch "unmittelbar"? Dem Wortsinn nach eben nicht...
Der Fall "zu einer Torchance kommt" trifft hier nicht zu, die Torchance ist bereits passiert, hier geht es konkret um die Erzielung des Tores mit der Hand bei nachfolgender Berührung des Balles durch den Gegner...
/Edit: ab von diesem Fall hier, bei dem die eventuelle Berührung durch den Hoffenheimer so marginal ist, dass das nix mit der Flugbahn des Balles macht, ist das vor allem deshalb spannend, weil bei einer deutlicheren Berührung und Richtungsänderung des Balles eventuell spekuliert werden müsste, ob der Ball mit oder ohne Gegnerberührung a) ins Tor gegangen wäre, b) anderweitig zu verteidigen gewesen wäre, c) ...
sorry ihr zietiert hier eine troll der bewusst die regel nicht korrekt wiedergibt bzw. eifach folgenes weglässt:
Ein vergehen liegt vor:
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #45
17.04.2021 13:50
Zitat von rolli
Die Frage wäre dann aus meiner Sicht: trifft er ins Tor? Geht der Ball am Tor vorbei, mindestens strittig, geht er auch ohne Gegnerbeteiligung ins Tor, dann ja.
Im ersten Falle stellt sich dann trotzdem die Frage nach Strafbarkeit in Bezug auf das Handspiel an sich, ohne die Frage der Torerzielung. Also im Grunde die Frage nach absichtlichem oder unabsichtlichem Handspiel, je nach aktueller Regel- und Auslegungslage.
es ist egal ob er ins tor trifft. laut regel ist jedes handspiel bei einer torchance strafbar egal ob absichtlich oder nicht. und selbst wenn der ball vorbeigeht ist es eine torchance
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #46
17.04.2021 14:13
Bayern München-FanZitat von brennovZitat von harriskingZitat von Jadon
Auch nochmal für dichEin Vergehen liegt vor, wenn:
• ...
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Ich habe das schon beim ersten Mal gelesen - und verstanden.
Die daran anschließende Frage nach der Unmittelbarkeit bleibt nichtsdestotrotz bestehen. Gar nicht mal nur auf diesen Fall bezogen, sondern ganz generell: Was passiert, wenn eine anschließende gegnerische Ballberührung die direkte Torerzielung nihiliert? Ist das dann trotzdem noch "unmittelbar"? Dem Wortsinn nach eben nicht...
Der Fall "zu einer Torchance kommt" trifft hier nicht zu, die Torchance ist bereits passiert, hier geht es konkret um die Erzielung des Tores mit der Hand bei nachfolgender Berührung des Balles durch den Gegner...
/Edit: ab von diesem Fall hier, bei dem die eventuelle Berührung durch den Hoffenheimer so marginal ist, dass das nix mit der Flugbahn des Balles macht, ist das vor allem deshalb spannend, weil bei einer deutlicheren Berührung und Richtungsänderung des Balles eventuell spekuliert werden müsste, ob der Ball mit oder ohne Gegnerberührung a) ins Tor gegangen wäre, b) anderweitig zu verteidigen gewesen wäre, c) ...
sorry ihr zietiert hier eine troll der bewusst die regel nicht korrekt wiedergibt bzw. eifach folgenes weglässt:
Ein vergehen liegt vor:
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Du bezeichnest mich als Troll, weil ich angeblich relevante Teile weglassen würde, und zitiertst wortwörtlich dieselben Passagen? Wer ist hier der Clown?
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #47
17.04.2021 16:41
Zitat von JadonZitat von brennovZitat von harriskingZitat von Jadon
Auch nochmal für dichEin Vergehen liegt vor, wenn:
• ...
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Ich habe das schon beim ersten Mal gelesen - und verstanden.
Die daran anschließende Frage nach der Unmittelbarkeit bleibt nichtsdestotrotz bestehen. Gar nicht mal nur auf diesen Fall bezogen, sondern ganz generell: Was passiert, wenn eine anschließende gegnerische Ballberührung die direkte Torerzielung nihiliert? Ist das dann trotzdem noch "unmittelbar"? Dem Wortsinn nach eben nicht...
Der Fall "zu einer Torchance kommt" trifft hier nicht zu, die Torchance ist bereits passiert, hier geht es konkret um die Erzielung des Tores mit der Hand bei nachfolgender Berührung des Balles durch den Gegner...
/Edit: ab von diesem Fall hier, bei dem die eventuelle Berührung durch den Hoffenheimer so marginal ist, dass das nix mit der Flugbahn des Balles macht, ist das vor allem deshalb spannend, weil bei einer deutlicheren Berührung und Richtungsänderung des Balles eventuell spekuliert werden müsste, ob der Ball mit oder ohne Gegnerberührung a) ins Tor gegangen wäre, b) anderweitig zu verteidigen gewesen wäre, c) ...
sorry ihr zietiert hier eine troll der bewusst die regel nicht korrekt wiedergibt bzw. eifach folgenes weglässt:
Ein vergehen liegt vor:
• ein Spieler oder ein Mitspieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt (ob absichtlich oder nicht) und unmittelbar danach:
•ins gegnerische Tor trifft,
•zu einer Torchance kommt,
Du bezeichnest mich als Troll, weil ich angeblich relevante Teile weglassen würde, und zitiertst wortwörtlich dieselben Passagen? Wer ist hier der Clown?
sorry falschen beitrag erwischt.
Leipzigs Tor durch ein Handspiel? - #48
17.04.2021 21:59
Du magst das für egal halten, ich nicht und die Regel ist da unbestimmt. Ich markiere Dir deshalb nochmal, worum es geht:Zitat von brennovZitat von rolli
Die Frage wäre dann aus meiner Sicht: trifft er ins Tor? Geht der Ball am Tor vorbei, mindestens strittig, geht er auch ohne Gegnerbeteiligung ins Tor, dann ja.
Im ersten Falle stellt sich dann trotzdem die Frage nach Strafbarkeit in Bezug auf das Handspiel an sich, ohne die Frage der Torerzielung. Also im Grunde die Frage nach absichtlichem oder unabsichtlichem Handspiel, je nach aktueller Regel- und Auslegungslage.
es ist egal ob er ins tor trifft. laut regel ist jedes handspiel bei einer torchance strafbar egal ob absichtlich oder nicht. und selbst wenn der ball vorbeigeht ist es eine torchance
Trifft er ins Tor? Wenn er nicht ins Tor trifft, sondern der Ball ginge vorbei und prallt dann von einem Gegner ins Tor, dann kreiert er auch keine Torchance für die eigene Mannschaft. Da ist die Regel definitiv unbestimmt.
Nur um Missverständnisse zu vermeiden: in der Situation, um die es hier im thread geht, ist es definitiv ein mit Handspiel erzieltes Tor, also irregulär und von Gräfe richtig entschieden. Die Regel ist da aber eben nicht für alle Fälle eindeutig und darum geht es.
Noch ein kleiner Tip: lies die Beiträge und versuche, sie richtig zu verstehen.
Zu Seite:
Voting-Teilnehmer 
 richtig entschieden
|
|
|---|---|
| - | |
 Veto
|
|
|---|---|
| - | |
16.04.2021 20:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe Note
3,3
2,5
3,3
3,0 Robert Kempter
Markus Sinn
Lasse Koslowski
Martin Petersen
Robert Wessel
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
13
18
Siege (DFL)
5
9
Siege (WT)
5
8
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
5
5
Niederlagen (DFL)
3
4
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Forsberg 72.
Gulácsi
Konaté 78.
Mukiele 46.
Nkunku
Upamecano
Olmo 62.
Adams
Orban
Sabitzer
Angeliño 46.
Gulácsi
Konaté 78.
Mukiele 46.
Nkunku
Upamecano
Olmo 62.
Adams
Orban
Sabitzer
Angeliño 46.
Posch 
56. Grillitsch
Baumgartner
Richards
Kaderábek
62. Skov
46. Rutter
Baumann
Sessegnon
Samassékou
91. Kramaric
56. Grillitsch
Baumgartner
Richards
Kaderábek
62. Skov
46. Rutter
Baumann
Sessegnon
Samassékou
91. Kramaric
Haidara 46.
Poulsen 72.
Sørloth 62.
Kampl 46.
Halstenberg 78.
Poulsen 72.
Sørloth 62.
Kampl 46.
Halstenberg 78.
56. Gacinovic
46. Bebou
91. Adamyan
62. Nordtveit
46. Bebou
91. Adamyan
62. Nordtveit
