Löw und das Topspiel

Zitat von svenex
Der Abfall von Lahm-Dante-Boateng-Alaba auf Contento-Kirchhoff-van Buyten-Rafinha wäre schon spürbar und auf den würde wohl auch ein FCB-Fan vor dem Duell gegen uns und do-or-die CL-Spielen verzichten wollen.

Klar wäre das spürbar, aber deshalb auf ein Duell gegen den BVB oder in der CL verzichten? Nöö... die Jungs aus der zweiten Reihe beim FCB bringen ja auch schon einiges an Erfahrung mit. Beim BVB wird man jetzt wohl mit einem "Kinderriegel" verteidigen müssen, die zusammengenommen kaum auf nennenswerte Bundesligaerfahrung kommen (ganz im Gegensatz zu vB, Conento, Kirchhoff und Rafinha)

Zitat von svenex
Ich denke schon, dass der BVB mittlerweile breiter aufgestellt ist, allerdings hauptsächlich in der Offensive, wo wir nun mehr Alternativen haben. In der Abwehr sah es eigentlich mit 3 IV und 4 AV (KG und Durm "umgeschult") auch nicht so schlecht aus. Aber so eine Verletzungsmisere in einem Mannschaftsteil würde auch sich beim FCB negativ auswirken, auch wenn man sich dort 3 etatmäßige IV leistet.

Ich glaube der BVB muss sich mal Gedanken machen, wo die Verletztenmisere herkommt.
Ich habe vor ca. 1,5 Jahren schon mal angemerkt, das sich ein so laufintensives, und dementsprechend kräftezehrendes Spiel wie das der Dortmunder, nicht über Jahre aufrechterhalten lässt, ohne bei den Spielern eine hohe Verletzungsanfälligkeit hervorzurufen.
Damals wollte das kein BVB-Fan hören. Vielleicht weiß jetzt der ein oder andere was ich damals meinte.


@Do-MZ:
Trollig genug für dich ?

Zitat von antikas

Zitat von svenex
Ich denke schon, dass der BVB mittlerweile breiter aufgestellt ist, allerdings hauptsächlich in der Offensive, wo wir nun mehr Alternativen haben. In der Abwehr sah es eigentlich mit 3 IV und 4 AV (KG und Durm "umgeschult") auch nicht so schlecht aus. Aber so eine Verletzungsmisere in einem Mannschaftsteil würde auch sich beim FCB negativ auswirken, auch wenn man sich dort 3 etatmäßige IV leistet.

Ich glaube der BVB muss sich mal Gedanken machen, wo die Verletztenmisere herkommt.
Ich habe vor ca. 1,5 Jahren schon mal angemerkt, das sich ein so laufintensives, und dementsprechend kräftezehrendes Spiel wie das der Dortmunder, nicht über Jahre aufrechterhalten lässt, ohne bei den Spielern eine hohe Verletzungsanfälligkeit hervorzurufen.
Damals wollte das kein BVB-Fan hören. Vielleicht weiß jetzt der ein oder andere was ich damals meinte.

Ich habe mir das damals auch schon gedacht. Aber ein Durm ist zum Beispiel noch nicht so lange dabei und noch "frisch". Der Kreuzbandriss vom Neven hat ja nichts mit Training sondern mit Unglück zu tun. Genau wie der Bruch bei Mats. Aus Illys eigentlich hamloser Verletzung ist ja nur was großes geworden, weil es bei der N11 nicht pausieren wollte.
Wenn das jetzt alles irgendwelche Muskelfaserrisse o.Ä wären, würde ich dir beipflichten. Aber gerade in der Abwehr hat sich sehr viel Pech summiert.

Zitat von antikas
@Do-MZ:
Trollig genug für dich ?

Ich erwarte mehr

Zitat von do-mz


Ich habe mir das damals auch schon gedacht. Aber ein Durm ist zum Beispiel noch nicht so lange dabei und noch "frisch". Der Kreuzbandriss vom Neven hat ja nichts mit Training sondern mit Unglück zu tun. Genau wie der Bruch bei Mats. Aus Illys eigentlich hamloser Verletzung ist ja nur was großes geworden, weil es bei der N11 nicht pausieren wollte.
Wenn das jetzt alles irgendwelche Muskelfaserrisse o.Ä wären, würde ich dir beipflichten. Aber gerade in der Abwehr hat sich sehr viel Pech summiert.

Hummels hat keinen Bruch sondern eine Bänderverletzung. Und Bänder und Muskeln sind immer sehr anfällig bei Überbelastung.

Zitat von antikas

Zitat von do-mz


Ich habe mir das damals auch schon gedacht. Aber ein Durm ist zum Beispiel noch nicht so lange dabei und noch "frisch". Der Kreuzbandriss vom Neven hat ja nichts mit Training sondern mit Unglück zu tun. Genau wie der Bruch bei Mats. Aus Illys eigentlich hamloser Verletzung ist ja nur was großes geworden, weil es bei der N11 nicht pausieren wollte.
Wenn das jetzt alles irgendwelche Muskelfaserrisse o.Ä wären, würde ich dir beipflichten. Aber gerade in der Abwehr hat sich sehr viel Pech summiert.

Hummels hat keinen Bruch sondern eine Bänderverletzung. Und Bänder und Muskeln sind immer sehr anfällig bei Überbelastung.

Oh in der Presse hies es gestern erst Bruch und danach hab ich nichts mehr darüber gelesen.
Dann ziehe ich das an dieser Stelle zurück. Aber die restlichen Verletzungen passen für mich nicht zu einer Überbelastung. Und guck dir einen Lewi an. Spielt eigentlich immer durch und bekommt ordentlich auf die Socken und war soweit ich weiß noch nie lange verletzte. Oder auch ein KG, der jedes Spiel durchspielt und rennt und rennt und rennt. Auch nicht anfällig.
Denke nicht, dass es momentan am Training liegt. Zumal ich davon ausgehe, dass die Athletiktrainer und alle weiteren Coaches schon wissen, was sie machen

Und das Bänder und Muskeln anfällig sind weiß ich auch. Hab auch jahrelang Leistungssport betrieben und mir Bänder und Kapsel etc. zerstört 
  

Das Lager der Verletzten nach der Länderspielpause wird größer.
Der Mann vor dem die Dortmunder vermutlich am meisten Angst hatten, Franck Ribéry kehrte mit einer angebrochenen Rippe nach München zurück und fällt somit auch aus.

hm okay der Entertainment-Faktor ist ja zwischenzeitlich n bisschen besser geworden, aber ein Troll macht eben noch keinen @&!$storm... na ja, es gibt ja auch noch ein "nach dem Spiel"

Zitat von do-mz
 Aber die restlichen Verletzungen passen für mich nicht zu einer Überbelastung. Und guck dir einen Lewi an. Spielt eigentlich immer durch und bekommt ordentlich auf die Socken und war soweit ich weiß noch nie lange verletzte. Oder auch ein KG, der jedes Spiel durchspielt und rennt und rennt und rennt. Auch nicht anfällig.

Gibt in jedem Kader Leute, die Belastungen besser wegstecken als andere.

Denke nicht, dass es momentan am Training liegt.

 Das denke ich auch nicht. Ich denke, das es am kräftezehrenden und laufintensiven Spiel liegt, das in Dortmund seit Jahren praktiziert wird.


 

Zumal ich davon ausgehe, dass die Athletiktrainer und alle weiteren Coaches schon wissen, was sie machen

Ohne das Thema groß wieder aufwärmen zu wollen, würd ich da, nach der Verletzungsgeschichte von Götze, schon leichte Bedenken anmelden. Der ist nunmal erwiesenermaßen nicht optimal versorgt worden.

Zitat von antikas
Ohne das Thema groß wieder aufwärmen zu wollen, würd ich da, nach der Verletzungsgeschichte von Götze, schon leichte Bedenken anmelden. Der ist nunmal erwiesenermaßen nicht optimal versorgt worden.

Für dich "erwiesen"!

Ein abgesagter Termin bei MW ist nicht gleichbedeutend mit "erwiesenermaßen nicht optimal versorgt". Falls ich so schlussfolgern würde, dann wäre Gündogan auch "erwiesenermaßen nicht optimal" bei der N11 durch MW versorgt worden.

Aber auch ich möchte das Thema nicht wieder aufwärmen, sondern wollte nur kurz anmerken, dass, was für dich "erwiesen" ist, nicht unbedingt auch tatsächlich einen echten Beweis beinhaltet.

Zitat von waldi87
Das Lager der Verletzten nach der Länderspielpause wird größer.
Der Mann vor dem die Dortmunder vermutlich am meisten Angst hatten, Franck Ribéry kehrte mit einer angebrochenen Rippe nach München zurück und fällt somit auch aus.

tz tz, dieser Didier Deschamps wird immer deutlicher zum Bayernhasser. Ist der evtl BVB-Mitglied?

Erst nennt er Schweinsteiger "Scheissneger" und dann sieht er noch tatenlos zu, wie Ribery von den Ukrainern 180 Minuten wie Freiwild über den Platz gejagt wird. Jetz haben wir also den Salat und Deschamps hat sein Ziel erreicht

Zitat von waldi87
Das Lager der Verletzten nach der Länderspielpause wird größer.
Der Mann vor dem die Dortmunder vermutlich am meisten Angst hatten, Franck Ribéry kehrte mit einer angebrochenen Rippe nach München zurück und fällt somit auch aus.

Auch Ribery wünsche ich gute Besserung, bin aber auf Grund der eigenen Verletzungs-Misere natürlich nicht besonders traurig über den Ausfall. Ich hoffe, dass wir dadurch ggf. wieder etwas bessere chancen am Samstag haben werden.

Zitat von svenex

Für dich "erwiesen"!

Ein abgesagter Termin bei MW ist nicht gleichbedeutend mit "erwiesenermaßen nicht optimal versorgt".

Seh ich schon so. Wenn der BVB-Arzt sich selbst an seinen Grenzen angekommen sieht, und es seine professionelle, fachliche Meinung ist, das beste für den Spieler wäre, wenn MW mal einen Blick drauf wirft, dann ist ein abgesagter Termin das Vorenthalten der bestmöglichen Versorgung.


 

Falls ich so schlussfolgern würde, dann wäre Gündogan auch "erwiesenermaßen nicht optimal" bei der N11 durch MW versorgt worden.

Versteh ich nicht. Was hat MW denn bei der Versorgung von Gündogan falsch gemacht?


Außerdem ist es doch nicht nur der abgesagte Termin. Es ist doch auch die Überbelastung im Training. Du erinnerst dich? Götze hat kurzfristig an einer Nachmittagstrainingseinheit teilgenommen, die gar nicht eingeplant war.

Zitat von svenex

Zitat von waldi87
Das Lager der Verletzten nach der Länderspielpause wird größer.
Der Mann vor dem die Dortmunder vermutlich am meisten Angst hatten, Franck Ribéry kehrte mit einer angebrochenen Rippe nach München zurück und fällt somit auch aus.

Auch Ribery wünsche ich gute Besserung, bin aber auf Grund der eigenen Verletzungs-Misere natürlich nicht besonders traurig über den Ausfall. Ich hoffe, dass wir dadurch ggf. wieder etwas bessere chancen am Samstag haben werden.

Ich seh's schon kommen. Am Samstag spielt BVB II gegen FCB II.

Nette Elf:


---------------------Pizarro---------
----Ribery---Gündogan-------Shaqiri-
--------Hummels-Schweinsteiger---------
-Schmelzer-Badstuber-Subotic-Piszeck

Fehlt nur noch ein Torhüter:)

Zitat von LordHorst
Ich seh's schon kommen. Am Samstag spielt BVB II gegen FCB II.

Gestern wurde vorgeschlagen die A-Jugend Mannschaften antreten zu lassen ...
Wer weiß, bis Samstag sind wir dann bei den E-Jugend Teams angekommen

Zitat von Stormfalco
Nette Elf:


---------------------Pizarro---------
----Ribery---Gündogan-------Shaqiri-
--------Hummels-Schweinsteiger---------
-Schmelzer-Badstuber-Subotic-Piszeck

Fehlt nur noch ein Torhüter

Mit nem Torwart hätte die Mannschaft echt gute Chancen auf den Meistertitel würde ich sagen.

Zitat von waldi87

Zitat von Stormfalco
Nette Elf:


---------------------Pizarro---------
----Ribery---Gündogan-------Shaqiri-
--------Hummels-Schweinsteiger---------
-Schmelzer-Badstuber-Subotic-Piszeck

Fehlt nur noch ein Torhüter

Mit nem Torwart hätte die Mannschaft echt gute Chancen auf den Meistertitel würde ich sagen.

Aber wehe da verletzt sich einer :)

Zitat von waldi87

Zitat von LordHorst
Ich seh's schon kommen. Am Samstag spielt BVB II gegen FCB II.

Gestern wurde vorgeschlagen die A-Jugend Mannschaften antreten zu lassen ...
Wer weiß, bis Samstag sind wir dann bei den E-Jugend Teams angekommen

Ich bin ja immer noch für die Zuschauervariante

Zitat von do-mz
Oh in der Presse hies es gestern erst Bruch und danach hab ich nichts mehr darüber gelesen.
Dann ziehe ich das an dieser Stelle zurück. Aber die restlichen Verletzungen passen für mich nicht zu einer Überbelastung. 

Da hast schon absolut Recht mit dem Bruch. Das Band ist bei Hummels mit einem Stück Knochen weg gerissen. Je nachdem welches Band im Sprunggelenk dafür verantwortlich ist muss man sogar ne Platte drauf machen, damit das wieder sauber heilt. Beim Fersenbein weiß ich es nicht, ich glaube das geht normal zu behandeln.
Aber auch Antikas hat Recht. Denn diese Verletzung ist bei einem Menschen unter 35-40 absolut nicht "normal". Ein junger Mensch hat eine so stabile Knochenstruktur, dass eher das Band reißt oder, wenn die Muskulatur nicht stark ist, Muskelrisse entstehen.

Hummels hatte da also vermutlich eine Vorschädigung, die durch einen akuten Schlag oder eine Überbelastung entstanden sein kann.

Schmelzers Riss deutet dagegen recht klar auf eine Überbelastung hin. Selbst wenn er nen Schlag auf die Wade bekommen hat steckt das ein gesunder Muskel eigentlich weg. 

Interessant und erschreckend zu gleich sind die vielen Sprunggelenksverletzungen im Top Bereich der Bundesliga. Wer alles diese Saison schon wegen dem Sprunggelenk ausgefallen ist...
Aktuell haben wir Hummels, Schweinsteiger, Ribery. Boateng hat auch Probleme mit dem Fersenbein, bisher in dieser Saison waren auch schon Reus, Sahin und Kehl dabei...sicher noch ein paar mehr...

Dazu die vielen vielen Muskelverletzungen...auch bei Bayern, die Spieler scheinen alle am absoluten Limit zu sein.

Ich denke auch das vorallem die CL Spiele daran "Schuld" sind. Diese sind für die Spitzensportler deutlich mehr Belastung als der alltag Bundesliga. Gerade die K.O. Spiele in der CL sind häufig vom Tempo und der Intensivität von allen beteiligten auf einem anderen Niveau als die Bundesliga. Zudem kommt die Mehrbelastung der Spieler durch Liga + CL.
Nicht umsonst haben alle 3 deutsche Vereine die letztes Jahr in der CL vertreten waren und auch alle über die Gruppenphase hinausgekommen sind diese Saison mit massiven Verletzungsserien zu kämpfen.  International sieht es häufig nicht anders aus.