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Mandzukic's Tor - #81
Mandzukic's Tor - #82
10.08.2013 22:02
Ich habs mir noch 3 mal angesehen, und zwar mit 10% Geschwindigkeit.
Ribery spielt den Ball mit dem Knie und der Abwehrspieler tritt unter dem Ball durch ein Luftloch.
Wenn du mir nicht glaubst, lad dir das Video von YT, und spiel es selber so langsam ab.
Ribery spielt den Ball mit dem Knie und der Abwehrspieler tritt unter dem Ball durch ein Luftloch.
Wenn du mir nicht glaubst, lad dir das Video von YT, und spiel es selber so langsam ab.
Mandzukic's Tor - #83
10.08.2013 22:08
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Ich muss übrigens gar nichts vergleichen. Ein Ballkontakt ist ein Ballkontakt. Du versuchst krampfhaft einen Unterschied zu sehen wo keiner ist.
Nein. Da wird im Fussball durchaus differenziert. Aber das wolltest du damals schon nicht kapieren. Auch wenn dir das nicht gefällt,aber es gibt im Fussball eben die Regelauslegung "Ball gespielt, und trotzdem Foul". Ball gespielt ist keine "Carte Blanche" für jedwedes Einsteigen in den Gegenspieler.
An dieser Szene stört mich nur, dass der Linienrichter ein etwaiges leichtes Touchieren, für dass es auf den Bildern keinen Beleg gibt, mMn nicht sehen konnte.
Vielleicht konnte der das aus seiner Position, und in Echtzeit aber total eindeutig sehen.
Ribéry steht an der falschen Stelle für den Winkel, den der Ball nimmt. Jetzt klarer?
Das seh ich anhand der Bilder nicht. Gibt es eigentlich irgend ein Medium, dass deine These stützt? Bisher waren sich alle einig,oder?
Mandzukic's Tor - #84
10.08.2013 23:00
Schalke 04-Fan richtig entschieden
Ich hab unter Rücksprache mit einem FIFA Schiedsrichterassistenten folgende Lösung eingeholt:
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Liebe Leute, bitte die neuen Spielregeln nehmen und nicht die veraltete Version!
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Liebe Leute, bitte die neuen Spielregeln nehmen und nicht die veraltete Version!
Mandzukic's Tor - #85
10.08.2013 23:11
@ Suricate1904
richtig entschieden
Zitat von Suricate1904
Ich hab unter Rücksprache mit einem FIFA Schiedsrichterassistenten folgende Lösung eingeholt:
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Liebe Leute, bitte die neuen Spielregeln nehmen und nicht die veraltete Version!
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt.
Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“.
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
So steht es in den neuen Regeln; die Aktion, wenn sie vom Gladbacher ausgeht, wäre für mich somit eine Abwehraktion. Hier stellt sich dann allerdings auch die Frage, ob eine weitere Abwehraktion, hier in dem Fall von ter Stegen, zu einer neuen Spielsituation führt.
Mandzukic's Tor - #86
10.08.2013 23:33
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von Suricate1904
Ich hab unter Rücksprache mit einem FIFA Schiedsrichterassistenten folgende Lösung eingeholt:
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Liebe Leute, bitte die neuen Spielregeln nehmen und nicht die veraltete Version!
"Die Berührung des Balles durch einen Spieler der verteidigenden Mannschaft hebt eine Abseitsstellung nur dann auf, wenn es sich dabei um ein absichtliches Spielen des Balles handelt, das nicht einer Abwehraktion entspringt.
Näherer Erläuterung bedarf der Begriff einer „absichtlichen Abwehraktion“.
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
So steht es in den neuen Regeln; die Aktion, wenn sie vom Gladbacher ausgeht, wäre für mich somit eine Abwehraktion. Hier stellt sich dann allerdings auch die Frage, ob eine weitere Abwehraktion, hier in dem Fall von ter Stegen, zu einer neuen Spielsituation führt.
Gerade im ASS war doch gut zu erkennen, dass Ribery den Ball "gespielt" hat. Somit liegt eine neue Spielsituation vor, dass Mandzukic´ vorheriges Abseits nicht strafbar ist. Also korrekte Entscheidung.
Hätte Ribery den Ball nicht mehr berührt, läge in meinen Augen auch nach neuer Auslegung strafbares Abseits vor, da weder der Abwehrspieler noch Ter Stegen kontrolliert klären konnten, also keine "absichtliche Abwehraktion" vorlag.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Mandzukic's Tor - #87
10.08.2013 23:35
richtig entschieden
Richtige Entscheidung!
Mandzukic steht beim Freistoß im Abseits, dies ist allerdings richtigerweiße als passiv zu werten da er sich weder zum Ball bewegt, noch den Torwart in der Sicht zum Ball und seiner Abwehraktion behindert.
Ribery spielt den Ball mit seinem linken Oberschenkel. In dieser neuen Situation steht Mandzukic nicht im Abseits und darf daher den Abpraller verwerten.
Kompliment an das Schiedsrichtergespann!
Mandzukic steht beim Freistoß im Abseits, dies ist allerdings richtigerweiße als passiv zu werten da er sich weder zum Ball bewegt, noch den Torwart in der Sicht zum Ball und seiner Abwehraktion behindert.
Ribery spielt den Ball mit seinem linken Oberschenkel. In dieser neuen Situation steht Mandzukic nicht im Abseits und darf daher den Abpraller verwerten.
Kompliment an das Schiedsrichtergespann!
Mandzukic's Tor - #88
10.08.2013 23:40
richtig entschieden
Ich kuck nur sehr selten ASS und bin ja selber auch der Ansicht, dass der Ball von Ribery kam und somit für kein Abseits, allerdings widersprechen in meinen Augen eben die Ausführungen von Suricate1904 dem Regelwerk.
Und da auch du wieder die absichtliche Abwehraktion aufführst muss ich nochmal darauf hinweisen, dass nach neuem Regelwerk eben auch eine absichtliche Abwehraktion, jetzt nach neuen Regeln, im Abseits endet.
"„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
-der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt oder zu ihm abgelenkt wird.
-der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Und da auch du wieder die absichtliche Abwehraktion aufführst muss ich nochmal darauf hinweisen, dass nach neuem Regelwerk eben auch eine absichtliche Abwehraktion, jetzt nach neuen Regeln, im Abseits endet.
"„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,
-der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt oder zu ihm abgelenkt wird.
-der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."
Mandzukic's Tor - #89
11.08.2013 03:47
@ antikas
Zitat von antikas
Nein. Da wird im Fussball durchaus differenziert. Aber das wolltest du damals schon nicht kapieren. Auch wenn dir das nicht gefällt,aber es gibt im Fussball eben die Regelauslegung "Ball gespielt, und trotzdem Foul". Ball gespielt ist keine "Carte Blanche" für jedwedes Einsteigen in den Gegenspieler.
Doch. Ein Ballkontakt ist ein Ballkontakt. Das, wo differenziert wird, ist der Körperkontakt. Steht in den Regeln. Gibts ganze Absätze zu. Es gibt Körperkontakte, die sind ohne vorherigen Ballkontakt ein Foul mit aber eben nicht. Genauso gibt es Körperkontakte, die sind selbst mit vorherigem Ballkontakt ein Foul ("Rohes spiel"). Von einem Freifahrtsschein hast immer nur du gesprochen und ich frage mich immer noch wie du auf diese komische Idee gekommen bist.
Vielleicht konnte der das aus seiner Position, und in Echtzeit aber total eindeutig sehen.
Genau, und wenn ein Linienrichter die Fahne hebt, man aber nur in der Zeitlupe mit Linie sieht, dass eine Fußspitze beim Abspiel im Abseits war, dann hat er das aus seiner Position und in Echtzeit aber total eindeutig gesehen. Oder hat er vielleicht doch eher geraten und einfach Glück gehabt?
Das seh ich anhand der Bilder nicht. Gibt es eigentlich irgend ein Medium, dass deine These stützt? Bisher waren sich alle einig,oder?
Ich hab doch die Sekunde im Video angegeben. Sogar auf die Tausendstelsekunde (1:03.600; Einzelbilder 1587-1600). Video runterladen und mit Programm durchklicken, dass die Einzelbilder ausspuckt. Fertig.
Mandzukic's Tor - #90
11.08.2013 03:59
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Gerade im ASS war doch gut zu erkennen, dass Ribery den Ball "gespielt" hat. Somit liegt eine neue Spielsituation vor, dass Mandzukic´ vorheriges Abseits nicht strafbar ist. Also korrekte Entscheidung.
Gab es dort andere Kameraeinstellungen als im Video oder eine Lupe?
Wenn nicht, dann ist das kaum aufzulösen. Die Bildrate ist immer die gleiche und in Einzelbildern kann man im Video nicht sehen, dass Ribéry den Ball spielt und damit die Richtungsänderung einhergeht (Bilder 1411-1413). Das liegt nicht an der Qualität sondern an der Größe und Perspektive. Man sieht auf Bild 1412 nur den Kontakt von Dominguez.
Mandzukic's Tor - #91
11.08.2013 04:06
@ waldi87
Zitat von waldi87
Ich habs mir noch 3 mal angesehen, und zwar mit 10% Geschwindigkeit.
Ribery spielt den Ball mit dem Knie und der Abwehrspieler tritt unter dem Ball durch ein Luftloch.
Wenn du mir nicht glaubst, lad dir das Video von YT, und spiel es selber so langsam ab.
Siehe meine anderen Beiträge. Man kann das Knie von Ribéry gar nicht sehen In beiden Einstellungen nicht. Um 1:03 hingegen kann man sehen, dass die Richtungsänderung ein gutes Stück neben Ribéry stattfindet. Nämlich dort, wo sich Dominguez Oberschenkel befinden müsste. Den Unterschenkel kann man sehen.
Mandzukic's Tor - #92
11.08.2013 04:08
@ Suricate1904
Zitat von Suricate1904
Ich hab unter Rücksprache mit einem FIFA Schiedsrichterassistenten folgende Lösung eingeholt:
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Wenn Ribéry den Ball nicht spielt, dann ist es Abseits. Hat Hellmut Krug in der Sportschau gesagt.
Mandzukic's Tor - #93
Mandzukic's Tor - #94
11.08.2013 06:53
@ 1wurf
richtig entschieden
Zitat von 1wurfZitat von Suricate1904
Ich hab unter Rücksprache mit einem FIFA Schiedsrichterassistenten folgende Lösung eingeholt:
nach neuer Regelauslegung ist das KEIN ABSEITS.Den Grund habe ich auf Seite 3 schon erwähnt.
Wenn Ribéry den Ball nicht spielt, dann ist es Abseits. Hat Hellmut Krug in der Sportschau gesagt.
Richtig, er hat aber auch gesagt, dass Ribery den Ball spielt und es deshalb kein Abseits ist. Das hast du aber wohl im Eifer des Gefechts überhört.
Mandzukic's Tor - #95
11.08.2013 08:27
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Gab es dort andere Kameraeinstellungen als im Video oder eine Lupe?
Wenn nicht, dann ist das kaum aufzulösen.
Umso interessanter ist es dann, dass eben nur du meinst, dies aufgelöst zu haben.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Mandzukic's Tor - #96
Mandzukic's Tor - #97
11.08.2013 10:26
.
richtig entschieden
erst passiv im abseits, dann durch riberys berührung neue spielsituation -> kein abseits.
Mandzukic's Tor - #98
11.08.2013 11:40
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Richtig, er hat aber auch gesagt, dass Ribery den Ball spielt und es deshalb kein Abseits ist. Das hast du aber wohl im Eifer des Gefechts überhört.
Ich habe mich gefragt ob Herr Krug andere Bilder als die in der Sportschau gezeigten hatte. Aus diesen ist nämlich nicht ersichtlich, dass Ribéry den Ball gespielt hat. Die Perspektive von vorne aufs Tor, bei der man auf die Rücken der Spieler schaut, zeigt sogar, dass die Richtungsänderung des Balles nicht von Ribéry ausgeht.
Ein leichtes Touchieren ist möglich, aber einen Beweis gibt es nicht. Dafür bräuchte man andere Bilder, nämlich die der Hintertorkamera. Wirklich ärgerlich, dass die Szene dort zu spät anfängt.
Mandzukic's Tor - #99
11.08.2013 11:50
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von DerMazze
Richtig, er hat aber auch gesagt, dass Ribery den Ball spielt und es deshalb kein Abseits ist. Das hast du aber wohl im Eifer des Gefechts überhört.
Ich habe mich gefragt ob Herr Krug andere Bilder als die in der Sportschau gezeigten hatte. Aus diesen ist nämlich nicht ersichtlich, dass Ribéry den Ball gespielt hat. Die Perspektive von vorne aufs Tor, bei der man auf die Rücken der Spieler schaut, zeigt sogar, dass die Richtungsänderung des Balles nicht von Ribéry ausgeht.
Ein leichtes Touchieren ist möglich, aber einen Beweis gibt es nicht. Dafür bräuchte man andere Bilder, nämlich die der Hintertorkamera. Wirklich ärgerlich, dass die Szene dort zu spät anfängt.
Im ASS kam das für meine Begriffe doch sehr gut rüber.
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Mandzukic's Tor - #100
11.08.2013 11:55
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Umso interessanter ist es dann, dass eben nur du meinst, dies aufgelöst zu haben.
Ich habe mir nur die Bilder dahingehend angeschaut was die Leute dort meinen gesehen zu haben und komme nach eingehendem Studium zu dem Schluss: Das Gesagte kann man darauf gar nicht erkennen.
Weiterhin widersprechen sich die Eindrücke der beiden Perspektiven von wem die Richtungsänderung ausgeht. Bei der ersten Einstellung hatte ich auch erst Ribéry als Ursache ausgemacht. Die zweite Einstellung widerspricht diesem Eindruck aber. Bei dieser Einstellung ist die Auflösung aber wesentlich höher, sodass man erkennt, dass es nicht Ribéry gewesen sein kann.
Zusätzlich: Schaut man sich die erste Perspektive in Einzelbildern an, so fällt auf, dass die Richtungsänderung von Bild 1411 auf 1412 passiert. Eine Berührung von Ribéry kann man darauf allerdings nicht ausmachen, auf Bild 1412 sieht man aber die Berührung von Dominguez. Das ist für mich das Indiz, dass Dominguez diese Richtungsänderung verursacht und eine höhere Framerate würde das mMn deutlicher zeigen. HFR gibts aber nur im Kino.
Für mich nicht aufzulösen, eine Berührung des Balles von Ribéry ist Spekulation, nicht mehr. Aber ohne Gegenbeweis eben auch nicht auszuschließen.
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
Spielbeobachter |
 |
MaxHDD |
 |
david087 |
| Veto
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|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
wost |
|
|
kobbi88 |
|
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midein |
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Wolfgang Dremmler |
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CM_Punk |
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DerMuri |
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nashuanl |
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massno |
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plnet |
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djhaax |
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Rukus |
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Zkaface |
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Knach |
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Dongulus |
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borussia1900vfl |
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Jubbb |
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wildscorpion |
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hockeyer |
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mikarbach |
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fohlen99 |
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Thü1234 |
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Klopfer14 |
 |
Silanius |
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96ole |
 |
isco05 |
 |
Jakobdermeenzer |
 |
Trendy_A |
|
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Eljero11 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
toopac
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
09.08.2013 20:30
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Tobias Welz
Spiele
22
10
Siege (DFL)
17
5
Siege (WT)
16
5
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
ter Stegen
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Kirchhoff 73.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
70. Hrgota
86. de Jong
70. Younes
86. de Jong
70. Younes
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
15
6
Ecken
6
4
Abseits
3
2
Fouls
9
10
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
