Mandzukic's Tor

Zitat von lufdbomp
Im ASS kam das für meine Begriffe doch sehr gut rüber.

Zitat von antikas
Oha. Hast du es letzlich doch noch eingesehen? Ich bin schwer begeistert.

Zitat von 1wurf

Zitat von antikas
Oha. Hast du es letzlich doch noch eingesehen? Ich bin schwer begeistert.

Du Witzbold, hab ich doch schon immer gesagt. Du wehrtest dich nur vehement dagegen, dass ein Ballkontakt darüber entscheiden kann ob ein Foul vorliegt oder nicht.

Zitat von Selachier
Ich kuck nur sehr selten ASS und bin ja selber auch der Ansicht, dass der Ball von Ribery kam und somit für kein Abseits, allerdings widersprechen in meinen Augen eben die Ausführungen von Suricate1904 dem Regelwerk.

Und da auch du wieder die absichtliche Abwehraktion aufführst muss ich nochmal darauf hinweisen, dass nach neuem Regelwerk eben auch eine absichtliche Abwehraktion, jetzt nach neuen Regeln, im Abseits endet.

"„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer
Abseitsstellung einen Vorteil erlangt, indem er den Ball spielt,

-der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt oder zu ihm abgelenkt wird.

-der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird."

Zitat von antikas
Für dich war doch immer "Ball berührt= Kein Foul". 
Schön das du da endlich von ab bist. Zeigst dich lernfähig. Das find ich gut.

Zitat von 1wurf

Zitat von antikas
Für dich war doch immer "Ball berührt= Kein Foul". 
Schön das du da endlich von ab bist. Zeigst dich lernfähig. Das find ich gut.

Meine Beiträge an dich sind also verschwendet, da du sie augenscheinlich nicht liest. Ich hatte schon damals den Bewertungsalgorithmus:

1. Ball gespielt oder nicht? Nein = Foul, Ja = gehe zu 2.

2. Intensität zu hoch? Ja = Foul, Nein = kein Foul.

angwendet wissen wollen. Kannste nachlesen.

Zitat von 1wurf

Meine Beiträge an dich sind also verschwendet, da du sie augenscheinlich nicht liest. Ich hatte schon damals den Bewertungsalgorithmus:

1. Ball gespielt oder nicht? Nein = Foul, Ja = gehe zu 2.

2. Intensität zu hoch? Ja = Foul, Nein = kein Foul.

angwendet wissen wollen. Kannste nachlesen.

Zitat von 1wurf

Zitat von DerMazze:
Ich denke den muss man geben, weil so darf man einfach nicht in den Mann gehen, er trifft zwar auch etwas den Ball, aber vielmehr Gomez. Im Mittelfeld würde wohl sofort auf Foul entschieden werden, also sollte man das auch im Strafraum so handhaben --> für mich ein Pflichtelfmeter.

Da empfehle ich ehrlich nochmal hinzusehen. Solange Brouwers den Ball spielt und nicht vorher Gomez trifft ist das nirgends auf dem Platz ein Foul.

Zitat von 1wurf
Folglich ist es hier kein Elfer WENN Brouwers zuerst den Ball spielt.

Zitat von antikas
Also ich erinnere mich an die Gomez-Szene, da bist du deinem eigenen Algorithmus nicht gerecht geworden. Da reichte ein, in der Zeitlupe kaum zu erkennendes Touchieren des Balles, um für dich auf "Kein Foul" zu plädieren, obwohl Gomez sehr intensiv umgegrätscht wurde.

Zitat von 1wurf

Zitat von antikas
Also ich erinnere mich an die Gomez-Szene, da bist du deinem eigenen Algorithmus nicht gerecht geworden. Da reichte ein, in der Zeitlupe kaum zu erkennendes Touchieren des Balles, um für dich auf "Kein Foul" zu plädieren, obwohl Gomez sehr intensiv umgegrätscht wurde.

Kaum zu erkennen? Das Berühren und die Richtungsänderung des Balles konnte man eindeutig sehen. Punkt 1. Ja, gehe zu 2.
2. war die Intensität zu hoch? MMn - und der der meisten KT-Mitglieder - Nein = Kein Foul.

Ganz einfach. Und jetzt erkläre mir mal wo ich dem Algorithmus nicht gerecht geworden bin. Dass du die zweite Frage anders beantwortest, geschenkt, ist eben deine Meinung und es ist ein freies Land.

Zitat von 1wurf

Zitat von antikas
Nein,wenn der Ball deutlich gespielt wird,ist für mich alles in Ordnung.Wenn der Ball aber nur leicht touchiert wird,am besten noch mit viel Phantasie so grad eben in der 5.Zeitlupe zu erkennen,dann ist für mich auf Freistoß zu entscheiden.

Das öffnet der Beliebigkeit Tür und Tor! Weil was ist denn genau "deutlich"? Da fängt nur wieder das Diskutieren an. Ob Ball gespielt ja/nein ist hingegen eine klare Sache.

Zitat von djhaax
Mandzukic steht doch mitten im Geschehen und bindet Aufmerksamkeit von Abwehrspielern und Torwart. Das reicht in meinen Augen schon aus, um aus dem passiven ein aktives Abseits zu machen.

„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.

Zitat von djhaax
Mandzukic steht doch mitten im Geschehen und bindet Aufmerksamkeit von Abwehrspielern und Torwart. Das reicht in meinen Augen schon aus, um aus dem passiven ein aktives Abseits zu machen.

Zitat von antikas
Es war doch wohl eher so, dass ich die Intensität des Einsteigens bewertet habe, während für dich nur die Frage "Ball gespielt ja/nein" zu klären gewesen ist.
Das du jetzt einen anderen Algorithmus hast , find ich klasse. Es belegt deine Lernfähigkeit.

Zitat von 1wurf

Man kann die Intensität schon bewerten ohne dass man zu diesem Zeitpunkt weiß ob der Ball gespielt wurde.

Zitat von Selachier
Wollt/könnt ihr euer privat Scharmützel nicht privat austragen?

Zumindest ich finde es ziemlich ermüdend, besonders da es immer mehr OT wird...

Zitat von antikas
Nein,wenn der Ball deutlich gespielt wird,ist für mich alles in Ordnung.Wenn der Ball aber nur leicht touchiert wird,am besten noch mit viel Phantasie so grad eben in der 5.Zeitlupe zu erkennen,dann ist für mich auf Freistoß zu entscheiden.

Zitat von 1wurf
Nach der Logik müsste Ribéry den Ball deutlich spielen damit eine neue Spielsituation entsteht. Das tut er schonmal nicht. Aber ne, ein Ballkontakt mit einem folgenden Körperkontakt ist ja was ganz anderes als sonst im Spiel. Beliebigkeit und so. Merkste selbst, ne? Oder hast du doch eine Regelstelle, die dazu was aussagt?

Zitat von Selachier

Zitat von 1wurf
Nach der Logik müsste Ribéry den Ball deutlich spielen damit eine neue Spielsituation entsteht. Das tut er schonmal nicht. Aber ne, ein Ballkontakt mit einem folgenden Körperkontakt ist ja was ganz anderes als sonst im Spiel. Beliebigkeit und so. Merkste selbst, ne? Oder hast du doch eine Regelstelle, die dazu was aussagt?

"Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührtoder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ins Spiel eingreift, oder einen Gegner beeinflusst, oder aus seiner Position einen Vorteil zieht."

Aus der Regel geht ganz klar hervor, dass eine Berührung ausreicht und als Ribery den Ball berührt, da steht Mandzu nicht im Abseits.