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Mandzukic's Tor - #121
11.08.2013 15:20
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von 1wurf
Nach der Logik müsste Ribéry den Ball deutlich spielen damit eine neue Spielsituation entsteht. Das tut er schonmal nicht. Aber ne, ein Ballkontakt mit einem folgenden Körperkontakt ist ja was ganz anderes als sonst im Spiel. Beliebigkeit und so. Merkste selbst, ne? Oder hast du doch eine Regelstelle, die dazu was aussagt?
"Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührtoder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er ins Spiel eingreift, oder einen Gegner beeinflusst, oder aus seiner Position einen Vorteil zieht."
Aus der Regel geht ganz klar hervor, dass eine Berührung ausreicht und als Ribery den Ball berührt, da steht Mandzu nicht im Abseits.
Ich hab oben nochmal markiert, worauf sich die Beliebigkeit bezieht. Nämlich auf antikas merkwürdige Ansicht bei einem Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt wäre es auf einmal wichtig wie stark und deutlich dieser Kontakt ist. Dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, ist doch gerade mein Standpunkt!
Oder kennst du eine Regelstelle, und um diese ging es mir, nicht um die mit Abseits, die besagt, dass man eine Ballberührung in einem Zweikampf anders zu bewerten hätte als alle übrigen?
Ribérys Berührung habe ich allerdings noch auf keinen Bildern aufgelöst gesehen.
Mandzukic's Tor - #122
11.08.2013 16:46
@ 1wurf
Das ist doch Unsinn. Abseits ist eine in der Theorie eindeutige Regel. Von daher kann dort eine Ballverührung auch eindeutig entscheidend sein. Und ist es ja auch.
Die Entscheidung Foul/kein Foul kann je nach Linie des Schiedsrichters mal unterschiedlich ausfallen und beide Entscheidungen richtig sein. Da reicht eine Ballberührung einfach nicht aus um eine Entscheidung festzulegen. Wieso hast du hier bei einer Abseitsszene überhaupt das Foul an Gomez angeschleppt?
Die Entscheidung Foul/kein Foul kann je nach Linie des Schiedsrichters mal unterschiedlich ausfallen und beide Entscheidungen richtig sein. Da reicht eine Ballberührung einfach nicht aus um eine Entscheidung festzulegen. Wieso hast du hier bei einer Abseitsszene überhaupt das Foul an Gomez angeschleppt?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #123
11.08.2013 17:04
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Ribérys Berührung habe ich allerdings noch auf keinen Bildern aufgelöst gesehen.
Eine Berührung durch den Verteidiger aber ebensowenig. Heißt es nicht "im Zweifel für den Angreifer"?
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Mandzukic's Tor - #124
11.08.2013 17:53
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von 1wurf
Ribérys Berührung habe ich allerdings noch auf keinen Bildern aufgelöst gesehen.
Eine Berührung durch den Verteidiger aber ebensowenig. Heißt es nicht "im Zweifel für den Angreifer"?
Manche vertreten eben die Meinung "Im Zweifel für mein Team". Dabei sollte diese Sache hier zumindest eindeutig sein, denn von einer Fehlentscheidung gibt es nicht den Hauch einer Spur.
Mandzukic's Tor - #125
11.08.2013 18:03
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Keine Fehlentscheidung ...
... habe die Erläuterung/Aufklärung von Herrn Krug bei der Sportschau gesehen. Demnach ist das Tor absolut Regelkonform. Für den/uns Fan/s zwar sicherlich wieder einmal nicht nachvollziehbar ... aber nun denn
Mandzukic's Tor - #126
11.08.2013 18:32
@ FCB2711
Zitat von FCB2711Zitat von LordHorstZitat von 1wurf
Ribérys Berührung habe ich allerdings noch auf keinen Bildern aufgelöst gesehen.
Eine Berührung durch den Verteidiger aber ebensowenig. Heißt es nicht "im Zweifel für den Angreifer"?
Manche vertreten eben die Meinung "Im Zweifel für mein Team". Dabei sollte diese Sache hier zumindest eindeutig sein, denn von einer Fehlentscheidung gibt es nicht den Hauch einer Spur.
Man kann aber nicht wirklich mit "im Zweifel für den Angreifer"* argumentieren. Schließlich heißt es nicht "Wenn es knapp/objektiv unklar ist", sondern "im Zweifel". Das ist eine rein subjektive Sache - als Assistent kann man sogar sicher sein, obwohl man falsch liegt.
*Das im Übrigen so eigentlich nicht existiert. Letztendlich gibt es nur eine allgemeine Auslegungsrichtlinie "Im Zweifel nicht eingreifen", sprich: Der Schiedsrichter soll nur dann aktiv werden, wenn er sich 100%ig sicher ist. Das gilt für Abseits genauso wie für Ausbälle, Tore, Fouls, etc. Nur beim Abseits ist es als "Im Zweifel für den Stürmer" am bekanntesten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Mandzukic's Tor - #127
11.08.2013 19:59
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von djhaax
Mandzukic steht doch mitten im Geschehen und bindet Aufmerksamkeit von Abwehrspielern und Torwart. Das reicht in meinen Augen schon aus, um aus dem passiven ein aktives Abseits zu machen.
Nein, seit dieser Saison nicht mehr!
http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590„Einen Gegner beeinflussen“ wird jetzt deutlich enger gefasst. Demnach ist eine Abseitsstellung nur strafbar, wenn der Spieler den Abwehrspieler angreift, bedrängt oder einen Zweikampf mit ihm eingeht. Das verlangt eine gewisse Nähe zum Abwehrspieler. Leidige Diskussionen darum, ob der Stürmer einen Abwehrspieler bindet, sind somit passé. Weiterhin aktives, und damit strafbares Abseits ist natürlich, wenn der Stürmer dem Torhüter im unmittelbaren Sichtfeld steht. Nicht jedoch, wenn der Torwart abwarten muss, ob der Stürmer den Ball noch berührt, aber sein Sichtfeld nicht eingeschränkt wird.
Naja, wirklich geändert hat sich an der Regel eigentlich nix, auch in der vergangenen Saison wäre das kein Abseits gewesen. Man hat es nun allerdings noch eindeutiger festgehalten.
Mandzukic's Tor - #128
11.08.2013 20:06
Abseitsregelung?
richtig entschieden
Nach der aktuellen Regel bei der Berührung von Ribbery neue Spielsituation und damit kein Abseits, aber meiner Meinung nach Schwachsinn da es alles eine Aktion ist. Aber so reguläres Tor.
Mandzukic's Tor - #129
11.08.2013 23:02
@ 1wurf
richtig entschieden
Zitat von 1wurf
Nämlich auf antikas merkwürdige Ansicht bei einem Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt wäre es auf einmal wichtig wie stark und deutlich dieser Kontakt ist. Dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, ist doch gerade mein Standpunkt!
Oder kennst du eine Regelstelle, und um diese ging es mir, nicht um die mit Abseits, die besagt, dass man eine Ballberührung in einem Zweikampf anders zu bewerten hätte als alle übrigen?
Ich meine ich hätte es schon mal bei der Szene mit Gomez geschrieben, aber hier nochmal. Deiner Meinung nach könnte man seinem Gegenspieler dann wohl auch Schien- und Wadenbein brechen, sofern man vorner nur den Ball touchiert hat. Dem ist mitnichten so. Beim Abseits ist die Ausgangslage da doch einen Tick anders. Eine Ballberührung eines anderen Spielers der angreifenden Mannschaft zählt halt einfach als neue Spielsituation.
Mandzukic's Tor - #130
11.08.2013 23:47
richtig entschieden
Kein "aktives" Abseits wegen neuer Spielsituation, also richtig entschieden.
Dennoch sollte man sich überlegen, ob die Regeln ein solches Tor erlaube sollten, da Mandzukic sich durch seine (zunächst passive) Abseitsstellung einen Vorteil verschafft.
Dennoch sollte man sich überlegen, ob die Regeln ein solches Tor erlaube sollten, da Mandzukic sich durch seine (zunächst passive) Abseitsstellung einen Vorteil verschafft.
Mandzukic's Tor - #131
Mandzukic's Tor - #132
12.08.2013 07:23
@ Silanius
richtig entschieden
Zitat von Silanius
Erstaunlich wie fast alle, selbst die Reporter auf abseits entscheiden nur die Bayern Fans Voten für eine richtige Entscheidung.
Hier war es ganz klares abseits aus dem einfachen Grund, dass keine neue spielsituation entsteht.
Tja, das sagt wohl einiges über die "Kompetenz" einiger Reporter und auch User hier aus.
Da wird trotz nicht ausreichender Kenntnis der "neuen" Abseitsregel einfach mal auf Verdacht auf Fehlentscheidung geklickt. Irrt man sich, ists ja auch nicht schlimm. War ja schließlich ein Tor für Bayern. Und ganz nebenbei kann man deren Fans auch gleich noch diskreditieren. Man man man...
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Mandzukic's Tor - #133
Mandzukic's Tor - #134
Mandzukic's Tor - #135
12.08.2013 11:17
Nein...
richtig entschieden
Er steht beim Freistoß Passiv im Abseits, weil erst Ribery schießt und bei dessen Schuss steht Mandzukic nicht im Abseits.
Mandzukic's Tor - #136
12.08.2013 12:36
@ Harrygator
richtig entschieden
Zitat von HarrygatorZitat von Silanius
Erstaunlich wie fast alle, selbst die Reporter auf abseits entscheiden nur die Bayern Fans Voten für eine richtige Entscheidung.
Hier war es ganz klares abseits aus dem einfachen Grund, dass keine neue spielsituation entsteht.
Tja, das sagt wohl einiges über die "Kompetenz" einiger Reporter und auch User hier aus.
Da wird trotz nicht ausreichender Kenntnis der "neuen" Abseitsregel einfach mal auf Verdacht auf Fehlentscheidung geklickt. Irrt man sich, ists ja auch nicht schlimm. War ja schließlich ein Tor für Bayern. Und ganz nebenbei kann man deren Fans auch gleich noch diskreditieren. Man man man...
Vor allem interessant, wer jetzt alles Bayern-Fan sein soll (Erfolgsfans^^)... Bin mir ja nicht so sicher, ob der ein oder andere damit so ganz zufrieden ist so bezeichnet zu werden
Ach so, das Kompetenzteam hab ich bestochen, nur deshalb sind die sich so einig (bei zweien hab ich wohl ein bisl zu wenig gezahlt, sodass es leider nur zu ner neutralen Wertung langte...)
Mandzukic's Tor - #137
12.08.2013 14:38
...
richtig entschieden
Ich verstehe nur nicht, wieso manche hier so irrsinnig lange diskutieren... Die Abseits-Regeln sind doch bekannt!
FC Bayern - Stern des Südens, du wirst niemals untergeh'n, weil wir in guten wie in schlechten Zeiten zu einander steh'n! FC Bayern - Deutscher Meister, ja so heißt er - mein Verein! Ja so war es und so ist es und so wird es immer sein!
Mandzukic's Tor - #138
12.08.2013 14:56
@ Beach-Ben
richtig entschieden
Zitat von Beach-Ben
Ich verstehe nur nicht, wieso manche hier so irrsinnig lange diskutieren... Die Abseits-Regeln sind doch bekannt!
Tja, eine eindeutig belegte Ballberührung eines Bayernspielers, welche das Tor nach den Regeln ebenso eindeutig regulär macht, ist halt eben nicht so einfach weg zu diskutieren.
Vor allem wenn diese unsäglichen Bayernfans einfach bei der Wahrheit bleiben. ^^
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Mandzukic's Tor - #139
12.08.2013 15:03
richtig entschieden
Da Ribery den Ball mit dem Knie berührt (so sah ich es im Sportstudio), liegt auch kein strafbares Abseits vor. Hätte Ribery den Ball nicht berührt, dann hätte mMn die Fahne hochgehen müssen. Dies hat Krug sehr gut erklärt...
"Barca ist kein Fußballverein. Barca ist auch keine Religion. Nein, Barca ist ein Lebensgefühl, welches man nur erfahren wird, wenn man als Katalane im Camp Nou diese Mannschaft hat zaubern sehen."
Mandzukic's Tor - #140
12.08.2013 19:17
@ Beach-Ben
richtig entschieden
Zitat von Beach-Ben
Die Abseits-Regeln sind doch bekannt!
hab grad nicht so viel Zeit mir alles durchzulesen deshalb pick ich jetzt grad mal dich raus sorry- nein sind sie nicht jedenfalls soweit's mich angeht und sich was geändert hat
aber jedenfalls nach den Regeln die letzte Saison noch galten isses absolut regelkonform diesen Treffer anzuerkennen. Ansonsten will ich mich gern bei mehr Zeit noch genauer informieren. contractio eunt domus
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
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|---|---|
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Spielbeobachter |
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MaxHDD |
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david087 |
| Veto
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|---|---|
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| gelöschter User | |
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wost |
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kobbi88 |
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midein |
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Wolfgang Dremmler |
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Zkaface |
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borussia1900vfl |
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fohlen99 |
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Thü1234 |
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Klopfer14 |
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Silanius |
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96ole |
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isco05 |
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Jakobdermeenzer |
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Trendy_A |
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Eljero11 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
toopac
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
09.08.2013 20:30
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Tobias Welz
Spiele
22
10
Siege (DFL)
17
5
Siege (WT)
16
5
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
ter Stegen
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Kirchhoff 73.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
70. Hrgota
86. de Jong
70. Younes
86. de Jong
70. Younes
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
15
6
Ecken
6
4
Abseits
3
2
Fouls
9
10
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
