Mandzukic's Tor
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Beim Freistoß, aus dem das 2:0 entsteht, steht Mandzukic eindeutig im Abseits. Ist dies ein strafbares Abseits oder wurde der Treffer zu Recht anerkannt?10 x richtig entschieden
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Mandzukic's Tor - #141
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Ich meine ich hätte es schon mal bei der Szene mit Gomez geschrieben, aber hier nochmal. Deiner Meinung nach könnte man seinem Gegenspieler dann wohl auch Schien- und Wadenbein brechen, sofern man vorner nur den Ball touchiert hat. Dem ist mitnichten so. Beim Abseits ist die Ausgangslage da doch einen Tick anders. Eine Ballberührung eines anderen Spielers der angreifenden Mannschaft zählt halt einfach als neue Spielsituation.
Und ich kann es damals wie heute nur sagen, dass du entweder nicht liest oder verstehst was ich schreibe. Dass eine Ballberührung automatisch "Kein Foul" bedeutet habe ich nie behauptet. Es grenzt fast an Verleumdung das zu behaupten.
Mandzukic's Tor - #142
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Naja, wirklich geändert hat sich an der Regel eigentlich nix, auch in der vergangenen Saison wäre das kein Abseits gewesen. Man hat es nun allerdings noch eindeutiger festgehalten.
Oh doch, es hat sich was Entscheidendes geändert: Früher wäre egal gewesen wer den Ball noch berührt bevor der Torwart diesen abwehrt damit Mandzukic nicht strafbar im Abseits ist. Jetzt muss das Ribéry sein.
Letzte Saison hätte es gar nichts zu diskutieren gegeben. Reguläres Tor und fertig.
Mandzukic's Tor - #143
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@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von DerMazze
Ich meine ich hätte es schon mal bei der Szene mit Gomez geschrieben, aber hier nochmal. Deiner Meinung nach könnte man seinem Gegenspieler dann wohl auch Schien- und Wadenbein brechen, sofern man vorner nur den Ball touchiert hat. Dem ist mitnichten so. Beim Abseits ist die Ausgangslage da doch einen Tick anders. Eine Ballberührung eines anderen Spielers der angreifenden Mannschaft zählt halt einfach als neue Spielsituation.
Und ich kann es damals wie heute nur sagen, dass du entweder nicht liest oder verstehst was ich schreibe. Dass eine Ballberührung automatisch "Kein Foul" bedeutet habe ich nie behauptet. Es grenzt fast an Verleumdung das zu behaupten.
Deine Beiträge werden immer verworrener.Gestern hast du noch das hier geschrieben:
Zitat von 1wurf
Ich hab oben nochmal markiert, worauf sich die Beliebigkeit bezieht. Nämlich auf antikas merkwürdige Ansicht bei einem Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt wäre es auf einmal wichtig wie stark und deutlich dieser Kontakt ist. Dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, ist doch gerade mein Standpunkt!
Mandzukic's Tor - #144
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von DerMazze
Naja, wirklich geändert hat sich an der Regel eigentlich nix, auch in der vergangenen Saison wäre das kein Abseits gewesen. Man hat es nun allerdings noch eindeutiger festgehalten.
Oh doch, es hat sich was Entscheidendes geändert: Früher wäre egal gewesen wer den Ball noch berührt bevor der Torwart diesen abwehrt damit Mandzukic nicht strafbar im Abseits ist. Jetzt muss das Ribéry sein.
Letzte Saison hätte es gar nichts zu diskutieren gegeben. Reguläres Tor und fertig.
Wenn überhaupt,, dann andersrum. Nach neuer Regelung wäre es streitbar gewesen, wenn der Gladbacher den Ball berührt hätte und Ribery nicht, ob das als neue Spielsituation ausreicht, um Mandzukic vorheriges Abseits aufzuheben. Die Diskussion wäre dann: gezielte Aktion - ja oder nein.
Nach alter Regel musste hier Ribery den Ball spielen, da die Abwehraktion auf keinen Fall das Abseits aufgehoben hätte.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #145
.
Nach neuer Regel muss der Schiri doch schauen ob der Verteidiger bewußt/geplant zum Ball geht oder nur angeschossen wird. In dieser Szene geht der Verteidiger (genau wie Ribery) geplant zum Ball, das heißt falls der Verteidiger den Ball berührt ist es kein Abseits. (Genau wie wenn Ribery den Ball berührt)
Mandzukic's Tor - #146
@ antikas
Zitat von antikas
Deine Beiträge werden immer verworrener.Gestern hast du noch das hier geschrieben:Zitat von 1wurf
Ich hab oben nochmal markiert, worauf sich die Beliebigkeit bezieht. Nämlich auf antikas merkwürdige Ansicht bei einem Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt wäre es auf einmal wichtig wie stark und deutlich dieser Kontakt ist. Dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, ist doch gerade mein Standpunkt!
Ich gebs auf. Ich werd dir definitiv nicht nochmal ein Best of des Diskussionsverlauf zusammenstellen damit du drauf kommst warum es da keinen Widerspruch gibt. Kleiner Tipp: Der Satz vor deinem markierten gehört auch dazu.
Mandzukic's Tor - #147
@ dermade
Zitat von dermade
Wenn überhaupt,, dann andersrum. Nach neuer Regelung wäre es streitbar gewesen, wenn der Gladbacher den Ball berührt hätte und Ribery nicht, ob das als neue Spielsituation ausreicht, um Mandzukic vorheriges Abseits aufzuheben. Die Diskussion wäre dann: gezielte Aktion - ja oder nein.
Nach alter Regel musste hier Ribery den Ball spielen, da die Abwehraktion auf keinen Fall das Abseits aufgehoben hätte.
Doch, die Abwehrreaktion konnte das Abseits aufheben wenn es ihr Ziel war einen anderen nicht im Abseits befindlichen Spieler (Ribéry) am Spiel des Balles zu hindern und dieser Ball dadurch zum im Abseits befindlichen Spieler (Mandzukic) kommt.. Das berühmte Ballwegspitzeln zB. Das gilt nun nicht mehr, da KEINE Abwehrreaktion einem Verteidiger jetzt zum Nachteil gereichen kann.
Mandzukic's Tor - #148
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von dermade
Wenn überhaupt,, dann andersrum. Nach neuer Regelung wäre es streitbar gewesen, wenn der Gladbacher den Ball berührt hätte und Ribery nicht, ob das als neue Spielsituation ausreicht, um Mandzukic vorheriges Abseits aufzuheben. Die Diskussion wäre dann: gezielte Aktion - ja oder nein.
Nach alter Regel musste hier Ribery den Ball spielen, da die Abwehraktion auf keinen Fall das Abseits aufgehoben hätte.
Doch, die Abwehrreaktion konnte das Abseits aufheben wenn es ihr Ziel war einen anderen nicht im Abseits befindlichen Spieler (Ribéry) am Spiel des Balles zu hindern und dieser Ball dadurch zum im Abseits befindlichen Spieler (Mandzukic) kommt.. Das berühmte Ballwegspitzeln zB. Das gilt nun nicht mehr, da KEINE Abwehrreaktion einem Verteidiger jetzt zum Nachteil gereichen kann.
Natürlich wäre ein Ballwegspitzeln (das impliziert ja wohl eine gewollte Aktion) auch heute abseitsaufhebend.
Der "Aufschrei" der nach der ersten Bekanntgabe kam, war doch genau der, dass es jetzt leichter ist als Stürmer aus dem Abseits zu profitieren, indem man einen Fehler des Verteidigers ausnutzen kann.
Letzte Saison wäre das klares Abseits gewesen, hätte Ribery den Ball nicht gespielt.
edit: Moment, ich glaub ich verwechsel das grad tatsächlich. Ich les grad nochmal kurz die Änderung nach...
edit2: ich hab anscheinend tatsächlich alte und neue Auslegung verwechselt, Wie peinlich. Dann hast du also Recht: Letzte Saison hätte man diskutieren müssen, ob die Abwehrreaktion "gezielt" war. Diese Saison wäre es auf jeden Fall Abseits, wenn Ribery nicht den Ball berührt hätte.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #149
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Zitat von 1wurf
Ich hab oben nochmal markiert, worauf sich die Beliebigkeit bezieht. Nämlich auf antikas merkwürdige Ansicht bei einem Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt wäre es auf einmal wichtig wie stark und deutlich dieser Kontakt ist. Dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, ist doch gerade mein Standpunkt!
Ich gebs auf. Ich werd dir definitiv nicht nochmal ein Best of des Diskussionsverlauf zusammenstellen damit du drauf kommst warum es da keinen Widerspruch gibt. Kleiner Tipp: Der Satz vor deinem markierten gehört auch dazu.
Eben drum ist das ja so widersprüchlich.
Auf "meine merkwürdige Ansicht" (die ich übrigens so nie vertreten habe), in Bezug auf "Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt" reagierst du mit deinem Standpunkt,"dass eine Berührung-egal wie stark auch immer- ausreichend ist."
Mandzukic's Tor - #150
@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Und ich kann es damals wie heute nur sagen, dass du entweder nicht liest oder verstehst was ich schreibe. Dass eine Ballberührung automatisch "Kein Foul" bedeutet habe ich nie behauptet. Es grenzt fast an Verleumdung das zu behaupten.
Je mehr ich von Dir lese, desto mehr muss ich an das denken...
Mandzukic's Tor - #151
Selbst wenn Ribery nicht am Ball gewesen wäre, stellt sich mir immernoch die Frage, wie genau die Szene zu bewerten wäre.
Denn es gäbe nicht nur eine Abwehraktion sondern derer gleich zwei, vom Feldspieler und vom Torwart.
Bei der Berührung des Feldspielers steht Mandzu selber auch nicht im Abseits, wenn der Ball allerdings direkt zu ihm kommen würde, dann wäre, nach meinem Verständnis der neuen Regel, seine vorherige Abseitsposition aktiv, da er einen Vorteil zieht.
Jetzt kommt der Ball aber erst über den Umweg ter Stegen zu ihm und ganz ehrlich für mich wäre das eine Abwehraktion zu viel und somit ebenfalls eine neue Spielsituation und die ganze Diskussion hier hinfällig. (Die Auslegung von Krug habe ich nicht verfolgt.)
Die Regel beschreibt eine solche Situation nicht, es wird aber sonst nicht mit Beispielen gegeizt, hat der DFB hier eine solche Situation übersehen oder sind für den DFB zwei Abwehraktionen ebenfalls eine zu viel?
Wie seht ihr das?
Mandzukic's Tor - #152
@ Selachier
Zitat von Selachier
Eine Sache lässt mir bei dem Thema einfach keine Ruhe... ^^
Selbst wenn Ribery nicht am Ball gewesen wäre, stellt sich mir immernoch die Frage, wie genau die Szene zu bewerten wäre.
Denn es gäbe nicht nur eine Abwehraktion sondern derer gleich zwei, vom Feldspieler und vom Torwart.
Bei der Berührung des Feldspielers steht Mandzu selber auch nicht im Abseits, wenn der Ball allerdings direkt zu ihm kommen würde, dann wäre, nach meinem Verständnis der neuen Regel, seine vorherige Abseitsposition aktiv, da er einen Vorteil zieht.
Jetzt kommt der Ball aber erst über den Umweg ter Stegen zu ihm und ganz ehrlich für mich wäre das eine Abwehraktion zu viel und somit ebenfalls eine neue Spielsituation und die ganze Diskussion hier hinfällig. (Die Auslegung von Krug habe ich nicht verfolgt.)
Die Regel beschreibt eine solche Situation nicht, es wird aber sonst nicht mit Beispielen gegeizt, hat der DFB hier eine solche Situation übersehen oder sind für den DFB zwei Abwehraktionen ebenfalls eine zu viel?
Wie seht ihr das?
Die passive Abseitsregel wurde vor dieser Saison doch etwas dem internationalen Begebenheiten angepasst. Vorher hätte diese Szene Abseits sein können, wenn der Schiri zu dem Entschluss kommt, dass Mandzukic den Torhüter irritiert oder einen Verteidiger bindet und somit aktiv ins Spielgeschehen eingreift.
Die neue Auslegung sagt nun, dass ein Spieler, der im passiven Abseits stand, den Ball vom gegnerischen Verteidiger bekommt nun im aktiven Abseits steht. Das wäre genau der Fall, wenn Ribery den Ball nicht berührt hätte, da er dann weder vom Gladbacher Verteidiger noch von Ter Stegen kontrolliert geklärt wurde. Demnach hätte es sich dann nicht um eine neue Spielsituation gehandelt.
KT 2010 - 2021
Mandzukic's Tor - #153
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Je mehr ich von Dir lese, desto mehr muss ich an das denken...
Und jetzt halt dich fest: Nach den ASS-Bildern, die ich mir besorgt habe, kann man die Berührung des Balles mit Ribérys Oberschenkel vor Dominguez eindeutig erkennen. Der Treffer war regulär. Das war auf den hier gezeigten Bildern allerdings keineswegs zu erkennen, wie einige hier meinten.
Mandzukic's Tor - #154
@ antikas
Zitat von antikas
Eben drum ist das ja so widersprüchlich.
Auf "meine merkwürdige Ansicht" (die ich übrigens so nie vertreten habe), in Bezug auf "Ballkontakt mit anschließendem Körperkontakt" reagierst du mit deinem Standpunkt,"dass eine Berührung-egal wie stark auch immer- ausreichend ist."
Nur wenn man das implizierte, aus den vorangegangen Beiträgen eigentlich ersichtliche "dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, dass ein Ballkontakt nach den Regeln als Ballkontakt gewertet wird."
Und das ist situationsunabhängig.
Mandzukic's Tor - #155
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Nur wenn man das implizierte, aus den vorangegangen Beiträgen eigentlich ersichtliche "dass eine Berührung - egal wie stark auch immer - ausreichend ist, dass ein Ballkontakt nach den Regeln als Ballkontakt gewertet wird."
Und das ist situationsunabhängig.
Ein Ballkontakt ist immer ein Ballkontakt. Das war aber nie der strittige Punkt.
Mandzukic's Tor - #156
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von DerMazze
Je mehr ich von Dir lese, desto mehr muss ich an das denken...
Und jetzt halt dich fest: Nach den ASS-Bildern, die ich mir besorgt habe, kann man die Berührung des Balles mit Ribérys Oberschenkel vor Dominguez eindeutig erkennen. Der Treffer war regulär. Das war auf den hier gezeigten Bildern allerdings keineswegs zu erkennen, wie einige hier meinten.
Und das ganze obwohls "physikalisch nicht drin" war. Ein Zauberer, der Ribery.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #157
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@ dermade
Zitat von dermadeZitat von 1wurfZitat von DerMazze
Je mehr ich von Dir lese, desto mehr muss ich an das denken...
Und jetzt halt dich fest: Nach den ASS-Bildern, die ich mir besorgt habe, kann man die Berührung des Balles mit Ribérys Oberschenkel vor Dominguez eindeutig erkennen. Der Treffer war regulär. Das war auf den hier gezeigten Bildern allerdings keineswegs zu erkennen, wie einige hier meinten.
Und das ganze obwohls "physikalisch nicht drin" war. Ein Zauberer, der Ribery.
Ich musste auch etwas lachen.
Also wenn das jetzt nicht reicht um Messi und Ronaldo zu übertrumpfen, dann fällt mir auch nichts mehr ein
Mandzukic's Tor - #158
@ dermade
Zitat von dermade
Und das ganze obwohls "physikalisch nicht drin" war. Ein Zauberer, der Ribery.
Geil, gerade ein Bier gewonnen!
Dass es nicht möglich sei, dass er am Ball war, das habe ich nicht behauptet. Bitte genau lesen. Eine Berührung habe ich nie ausgeschlossen.
Zitat von 1wurf
Für mich nicht aufzulösen, eine Berührung des Balles von Ribéry ist Spekulation, nicht mehr. Aber ohne Gegenbeweis eben auch nicht auszuschließen.
Mit den ASS-Bildern ist es keine Spekulation mehr, da sind man das gut. Auf den verlinkten Videos hier: Fehlanzeige.
Mandzukic's Tor - #159
Mandzukic's Tor - #160
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@ 1wurf
Zitat von 1wurf
Die Richtungsänderung ging jedenfalls nicht von Ribéry aus. Das ist physikalisch nicht drin.
Also deine neue Theorie:
Ribery hat den Ball berührt ( was auf den Bildern des ASS einwandfrei zu sehen ist), aber das der Ball dadurch eine Richtungsänderung erhalten hat, ist physikalisch unmöglich?
Wird immer besser
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
09.08.2013 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
86. de Jong
70. Younes
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