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Mandzukic's Tor - #161
12.08.2013 22:05
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von 1wurf
Die Richtungsänderung ging jedenfalls nicht von Ribéry aus. Das ist physikalisch nicht drin.
Eine Berührung muss keine Richtungsänderung nach sich ziehen. Ein Touchieren ist auch eine Berührung.
Mandzukic's Tor - #162
12.08.2013 22:06
@ waldi87
Zitat von waldi87Zitat von 1wurf
Die Richtungsänderung ging jedenfalls nicht von Ribéry aus. Das ist physikalisch nicht drin.
Gleich kommt wieder die Ausrede vom "aus dem Zusammenhang" reißen. Da wette ich jetzt mal ein Bier drauf.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Mandzukic's Tor - #163
12.08.2013 22:07
Ich habs noch nie geschafft einen sich bewegenden Ball so zu berühren das er keine Richtungsänderung bekommt. Wenn du das kannst und nen Video davon machst geb ich dir nen Kasten Bier aus O_o
Mandzukic's Tor - #164
12.08.2013 22:08
@ don_riddle
richtig entschieden
Zitat von don_riddle
Die neue Auslegung sagt nun, dass ein Spieler, der im passiven Abseits stand, den Ball vom gegnerischen Verteidiger bekommt nun im aktiven Abseits steht. Das wäre genau der Fall, wenn Ribery den Ball nicht berührt hätte, da er dann weder vom Gladbacher Verteidiger noch von Ter Stegen kontrolliert geklärt wurde. Demnach hätte es sich dann nicht um eine neue Spielsituation gehandelt.
Und wie lange soll dass dann gehen?
Wenn der Ball jetzt von ter Stegen dem Feldspieler nochmals in den Rücken dotzt und von dort erst Mandzu vor die Füße fällt?
Hast du auch irgendeine Textpassage oder ähnliches dazu, denn im DFB-Regelwerk gibt es die beiden Beispiele, Ball prallt vom Feldspieler zum Spieler im Abseits = Abseits und Ball prallt vom TW zum Spieler = Abseits, aber eben nicht die Situation mit zwei Ballkontakten der verteidigenden Mannschaft.
Mandzukic's Tor - #165
12.08.2013 22:10
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von waldi87Zitat von 1wurf
Die Richtungsänderung ging jedenfalls nicht von Ribéry aus. Das ist physikalisch nicht drin.
Eine Berührung muss keine Richtungsänderung nach sich ziehen. Ein Touchieren ist auch eine Berührung.
Doch. Auch ein "Touchieren" ändert die Richtung. Bzw. bei einem zentralen Stoß nur die Geschwindigkeit. Das liegt hier aber nicht vor. Bei einer Berührung wird Energie und Impuls übertragen, sonst ist keine Berührung. Und diese Impulsübertragung ändert Richtung und Geschwindigkeit.
Es sei denn die übertragene Kraft ist geringer als der Luftwiderstand am Ball. Puh, das wäre dann aber wohl auch im ASS nicht mehr als Berührung wahrnehmbar gewesen.
edit: zumindest in den Größen, von denen wir hier sprechen. Wenn ein Asteroid auf die Erde fällt, wäre das kaum messbar (aber auch das ändert die Geschwindigkeit der Erde) Hier reden wir aber von einem Fußball der von einem Menschen getroffen wird.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #166
12.08.2013 22:21
@ waldi87
Zitat von waldi87
Ich habs noch nie geschafft einen sich bewegenden Ball so zu berühren das er keine Richtungsänderung bekommt. Wenn du das kannst und nen Video davon machst geb ich dir nen Kasten Bier aus O_o
Dir fällt keine Fußballszene ein, bei der es unberechtigt Abstoß/Ecke gab weil man beim Ball keine Richtungsänderung ausmachen konnte, aber man eine Berührung in der Zeitlupe deutlich sah? Also mir kommt das bekannt vor.
Bei der Szene hier waren ja zwei Spieler beteiligt. Wenn Dominguez den Ball nicht auch berührt hat, dann hat es Ribéry tatsächlich geschafft den Ball im Vorbeigehen einen ziemlichen Drall gegen die vorherige Flugrichtung zu verpassen, damit der Ball aus der Hinterspielerperspektive den Stoßgesetzen zuwiderhandelt. Und dann darf man ihn von mir aus auch Zauberer nennen.
Mandzukic's Tor - #167
12.08.2013 22:23
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von waldi87
Ich habs noch nie geschafft einen sich bewegenden Ball so zu berühren das er keine Richtungsänderung bekommt. Wenn du das kannst und nen Video davon machst geb ich dir nen Kasten Bier aus O_o
Dir fällt keine Fußballszene ein, bei der es unberechtigt Abstoß/Ecke gab weil man beim Ball keine Richtungsänderung ausmachen konnte, aber man eine Berührung in der Zeitlupe deutlich sah?
Um ehrlich zu sein: Nein.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Mandzukic's Tor - #168
12.08.2013 22:24
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von don_riddle
Die neue Auslegung sagt nun, dass ein Spieler, der im passiven Abseits stand, den Ball vom gegnerischen Verteidiger bekommt nun im aktiven Abseits steht. Das wäre genau der Fall, wenn Ribery den Ball nicht berührt hätte, da er dann weder vom Gladbacher Verteidiger noch von Ter Stegen kontrolliert geklärt wurde. Demnach hätte es sich dann nicht um eine neue Spielsituation gehandelt.
Und wie lange soll dass dann gehen?
Wenn der Ball jetzt von ter Stegen dem Feldspieler nochmals in den Rücken dotzt und von dort erst Mandzu vor die Füße fällt?
Hast du auch irgendeine Textpassage oder ähnliches dazu, denn im DFB-Regelwerk gibt es die beiden Beispiele, Ball prallt vom Feldspieler zum Spieler im Abseits = Abseits und Ball prallt vom TW zum Spieler = Abseits, aber eben nicht die Situation mit zwei Ballkontakten der verteidigenden Mannschaft.
In der vorliegenden Szenen konnten weder der Gladbacher Verteidiger noch Ter Stegen kontrolliert klären (auch nicht versuchen, kontrolliert zu klären, dafür ging das alles zu schnell). Auch wenn der Ball noch einem weiteren Verteidiger ans Knie springen würde und von dort aus zum Torschützen, liegt nach meinem Verständnis noch immer keine neue Spielsituation vor.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Mandzukic's Tor - #169
12.08.2013 22:35
@ lufdbomp
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
In der vorliegenden Szenen konnten weder der Gladbacher Verteidiger noch Ter Stegen kontrolliert klären (auch nicht versuchen, kontrolliert zu klären, dafür ging das alles zu schnell). Auch wenn der Ball noch einem weiteren Verteidiger ans Knie springen würde und von dort aus zum Torschützen, liegt nach meinem Verständnis noch immer keine neue Spielsituation vor.
Generell kann ich mich damit anfreunden, allerdings ist dies mal wieder eine Situation, die leider auch Interpretationsspielraum bietet und vom DFB nach Möglichkeit klarer geregelt werden könnte.
Die Formulierungen "abichtlich spielt" und "sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt" sind mal wieder unglücklich gewählt, wie auch beim absichtlichen Handspiel...
Für die erste Formulierung sollte man evtl wirklich 'kontrolliert spielt' wählen und sich bei der zweiten allgemein was anderes überlegen und eine solche Abwehraktion klar definieren.
Mandzukic's Tor - #170
12.08.2013 22:38
Ich schau grad die Spieltaganalyse. Also in Sachen Abseits kann man Thomas Strunz echt nicht zuhören. Ihm ist die Regel einfach egal. Er "fühlt" das eigentlich jedes Abseits auch aktiv ist. Und will es auch so entschieden haben.
Nachtrag: Und die "Experten" im Allgemeinen verbreiten auch immer das Bild von der "wahnsinnigen Abseitsregel". Auch unser Kaiser ist da ja immer dabei, mit "passives Abseits gehört abgeschafft". Dabei ist sie jetzt durch die engere Auslegung einfacher zu entscheiden. Es ist klarer definiert was "ins Spiel eingreifen" heißt, auch wenn ein Strunz das nicht wahrhaben will, dass "rumstehen" eben diese Kriterien nicht erfüllt.
Eine sachlichere Aufarbeitung der Neuauslegung, würde glaub ich auch auf Fanseite zu mehr Verständnis führen. Aber "meckern" kommt vielleicht besser an.
Nachtrag: Und die "Experten" im Allgemeinen verbreiten auch immer das Bild von der "wahnsinnigen Abseitsregel". Auch unser Kaiser ist da ja immer dabei, mit "passives Abseits gehört abgeschafft". Dabei ist sie jetzt durch die engere Auslegung einfacher zu entscheiden. Es ist klarer definiert was "ins Spiel eingreifen" heißt, auch wenn ein Strunz das nicht wahrhaben will, dass "rumstehen" eben diese Kriterien nicht erfüllt.
Eine sachlichere Aufarbeitung der Neuauslegung, würde glaub ich auch auf Fanseite zu mehr Verständnis führen. Aber "meckern" kommt vielleicht besser an.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
Mandzukic's Tor - #171
12.08.2013 22:41
@ dermade
Zitat von dermade
Ich schau grad die Spieltaganalyse. Also in Sachen Abseits kann man Thomas Strunz echt nicht zuhören. Ihm ist die Regel einfach egal. Er "fühlt" das eigentlich jedes Abseits auch aktiv ist. Und will es auch so entschieden haben.
Ja, ich dachte mir auch: "so ein Dummschwätzer".
Wo hat denn Mandzukic bei der Ausführung des Freistosses aktiv am Spiel teil genommen?
Ebenso hat er nicht recht, wenn er sagt, dass Mandzukic einen Vorteil gegenüber dem Gladbacher Verteidiger hatte. Der war nur noch zwei Schritte weg, als der Ball noch auf dem Weg zu Ribery war.
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Mandzukic's Tor - #172
12.08.2013 22:42
@ dermade
Zitat von dermade
Doch. Auch ein "Touchieren" ändert die Richtung. Bzw. bei einem zentralen Stoß nur die Geschwindigkeit. Das liegt hier aber nicht vor. Bei einer Berührung wird Energie und Impuls übertragen, sonst ist keine Berührung. Und diese Impulsübertragung ändert Richtung und Geschwindigkeit.
Es sei denn die übertragene Kraft ist geringer als der Luftwiderstand am Ball. Puh, das wäre dann aber wohl auch im ASS nicht mehr als Berührung wahrnehmbar gewesen.
Die Berührung muss nur so gering sein, dass sich der Impuls nur vom v her ändert (Reibung und kein Stoß), also v abnimmt, die Richtung aber gleichbleibt.
Das wird jetzt aber arg theoretisch. Wenn man einfach "für uns sichtbare" bei Richtungsänderung hinzufügt bewegen wir uns nicht mehr im Mikrokosmos.
Mandzukic's Tor - #173
12.08.2013 22:43
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von lufdbomp
In der vorliegenden Szenen konnten weder der Gladbacher Verteidiger noch Ter Stegen kontrolliert klären (auch nicht versuchen, kontrolliert zu klären, dafür ging das alles zu schnell). Auch wenn der Ball noch einem weiteren Verteidiger ans Knie springen würde und von dort aus zum Torschützen, liegt nach meinem Verständnis noch immer keine neue Spielsituation vor.
Generell kann ich mich damit anfreunden, allerdings ist dies mal wieder eine Situation, die leider auch Interpretationsspielraum bietet und vom DFB nach Möglichkeit klarer geregelt werden könnte.
Die Formulierungen "abichtlich spielt" und "sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt" sind mal wieder unglücklich gewählt, wie auch beim absichtlichen Handspiel...
Für die erste Formulierung sollte man evtl wirklich 'kontrolliert spielt' wählen und sich bei der zweiten allgemein was anderes überlegen und eine solche Abwehraktion klar definieren.
Diese Diskussionen wird es immer wieder geben, weil Fußball eben nicht planbar ist. Aber das ist ja gerade das Schöne
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Mandzukic's Tor - #174
12.08.2013 22:47
@ lufdbomp
Zitat von lufdbomp
Ebenso hat er nicht recht, wenn er sagt, dass Mandzukic einen Vorteil gegenüber dem Gladbacher Verteidiger hatte. Der war nur noch zwei Schritte weg, als der Ball noch auf dem Weg zu Ribery war.
Was von Stranzl zu Recht damit kommentiert wurde: "Da haben wir gepennt."
Mandzukic's Tor - #175
12.08.2013 22:48
@ 1wurf
Zitat von 1wurfZitat von lufdbomp
Ebenso hat er nicht recht, wenn er sagt, dass Mandzukic einen Vorteil gegenüber dem Gladbacher Verteidiger hatte. Der war nur noch zwei Schritte weg, als der Ball noch auf dem Weg zu Ribery war.
Was von Stranzl zu Recht damit kommentiert wurde: "Da haben wir gepennt."
So siehts aus
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Mandzukic's Tor - #176
12.08.2013 22:50
@ lufdbomp
richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Diese Diskussionen wird es immer wieder geben, weil Fußball eben nicht planbar ist. Aber das ist ja gerade das Schöne
Naja "sinnvolle" Regelformulierungen sollten schon planbar sein, klar kann man nicht alle Eventualitäten abdecken, aber versuchen isie durch weniger ungünstige Formulierungen abzudecken.
Mandzukic's Tor - #177
12.08.2013 22:57
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von 1wurf
Was von Stranzl zu Recht damit kommentiert wurde: "Da haben wir gepennt."
So siehts aus
Ich würde es auch extrem seltsam finden hätte man als Abwehrspieler hier auf eine ausschließliche Berührung des Balles durch seinen Mitspieler spekuliert damit die neue Regelauslegung greift. So eine Überlegung ist nur etwas für ein Fußballforum.
Mandzukic's Tor - #178
13.08.2013 11:38
@ lufdbomp
Zitat von lufdbompZitat von SelachierZitat von don_riddle
Die neue Auslegung sagt nun, dass ein Spieler, der im passiven Abseits stand, den Ball vom gegnerischen Verteidiger bekommt nun im aktiven Abseits steht. Das wäre genau der Fall, wenn Ribery den Ball nicht berührt hätte, da er dann weder vom Gladbacher Verteidiger noch von Ter Stegen kontrolliert geklärt wurde. Demnach hätte es sich dann nicht um eine neue Spielsituation gehandelt.
Und wie lange soll dass dann gehen?
Wenn der Ball jetzt von ter Stegen dem Feldspieler nochmals in den Rücken dotzt und von dort erst Mandzu vor die Füße fällt?
Hast du auch irgendeine Textpassage oder ähnliches dazu, denn im DFB-Regelwerk gibt es die beiden Beispiele, Ball prallt vom Feldspieler zum Spieler im Abseits = Abseits und Ball prallt vom TW zum Spieler = Abseits, aber eben nicht die Situation mit zwei Ballkontakten der verteidigenden Mannschaft.
In der vorliegenden Szenen konnten weder der Gladbacher Verteidiger noch Ter Stegen kontrolliert klären (auch nicht versuchen, kontrolliert zu klären, dafür ging das alles zu schnell). Auch wenn der Ball noch einem weiteren Verteidiger ans Knie springen würde und von dort aus zum Torschützen, liegt nach meinem Verständnis noch immer keine neue Spielsituation vor.
Hier liegt der Hund sicherlich begraben.
Denn nach meinem Verständnis ist es eher so, dass es auch dann kein Abseits gewesen wäre, wenn der Verteidiger an den Ball gekommen wäre. Denn
So gilt als Zuspiel, wenn der Abwehrspieler bewusst handelt, auch z. B. durch klare Orientierung zum Ball hin. [...] In diesen Fällen besteht kein Abseits mehr!
Letzteres ist ein Zitat des Bayrischen Fußballverbandes, das ich hier einfach mal von einem Kollegen übernommen habe.
Natürlich ist auch hier der Interpretation wieder Tür und Tor geöffnet. Wann handelt es sich um eine "klare Orientierung zum Bal hin"? Da der Verteidiger hier jedoch deutlich in den Zweikampf um den Ball geht, ist hier o.a. Tathergang imA als gegeben anzusehen.
Folgt man dieser Argumentation, würde - auch wenn Ribery den Ball nicht spielen würde - kein Abseits in dieser Szene vorliegen.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Mandzukic's Tor - #179
13.08.2013 11:46
@ Rüpel
richtig entschieden
sorry das ist jetzt off-topic aber.. wer hätte gedacht dass du als Bremen-Fan irgendwann mal deinen Avatar ändern musst! 
contractio eunt domus
Mandzukic's Tor - #180
13.08.2013 11:49
@ bränntbarn
Zitat von bränntbarn
sorry das ist jetzt off-topic aber.. wer hätte gedacht dass du als Bremen-Fan irgendwann mal deinen Avatar ändern musst!
Ich hätte ihn ja auch ehrenhalber behalten können - wollte ich aber nicht ;-)
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
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Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Bayern München-Fan
Ribery spielt mMn den Ball, somit entsteht eine neue Spielsituation, so dass Mandzukic nicht im strafbaren Abseits steht; korrekt entschieden, auch wenn es für manchen nicht ganz befriedigend ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist Ribery am Ball. Zu dem Zeitpunkt lag kein Abseits vor. Diese Szene ist übrigens sowohl nach der alten als auch nach der neuen Abseitsregel kein Abseits.
toopac
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Schalke 04-Fan
Beim Freistoss steht Mandzukic im Abseits, aber als Ribery den Ball berührt und ter Stegen abwehrt entsteht eine neue Spielsituation in der Mandzukic nicht mehr im Abseits steht. Reguläres Tor.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
Werder Bremen-Fan
Ribery spielt den Ball. Daher muss auch nicht die neue Regelung angewendet werden. Kein Abseits. Alles richtig entschieden hier.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
VfL Wolfsburg-Fan
In dem Moment, in dem Ribery den Ball spielt, entsteht eine neue Spielsituation. Somit steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Sowohl nach neuer, als auch nach alter Regelung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
1. FC Köln-Fan
Ich kann an Hand der Live-Bilder nicht ausmachen, ob Ribery am Ball war oder nicht. Die Sky-Wiederholungen sind da nicht wirklich günstig. Daher enthalte ich mich.
Kornex
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Hannover 96-Fan
Ribery berührt den Ball noch, somit entsteht eine neue Spielsituation und ein reguläres Tor.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
Energie Cottbus-Fan
Hat Ribery den Ball wirklich berührt? Konnte ich in den Sportschaubildern nicht eindeutig erkennen. Halte mich also raus.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
1. FC Nürnberg-Fan
Im Moment als Ribery den Ball berührt, steht Mandzukic nicht mehr im Abseits. Somit ist der Treffer regulär.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
FC Augsburg-Fan
Hat nichts mit der neuen Regel zu tun. Als Ribery den Ball spielt steht Mandzukic nicht im Abseits.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
Bor. Dortmund-Fan
Ribery war wohl am Ball. Demnach handelt es sich nach der Abwehr von Ter Stegen um eine neue Spielsituation. Alles korrekt.
09.08.2013 20:30
Schiedsrichter
3,2
Statistik von Tobias Welz
Spiele
22
10
Siege (DFL)
17
5
Siege (WT)
16
5
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
4
Aufstellung
Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
Lahm
Boateng
Dante
Alaba
Schweinsteiger 73.
Robben
Müller 77.
Kroos 85.
Ribéry
Mandzukic
ter Stegen
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
86. Kramer
Xhaka
70. Herrmann
Raffael
70. Arango
Kruse
Kirchhoff 73.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
Rafinha 77.
Javi Martinez 85.
70. Hrgota
86. de Jong
70. Younes
86. de Jong
70. Younes
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
4
Torschüsse gesamt
15
6
Ecken
6
4
Abseits
3
2
Fouls
9
10
Ballbesitz
58%
42%
zum Spiel
