Möglicher Handelfmeter Fürth
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Möglicher Handelfmeter Fürth - #1
08.05.2021 14:35
Veto
Ein Karlsruher bekommt den Ball im Strafraum an den Arm. Ist das ein Elfmeter?
Möglicher Handelfmeter Fürth - #2
08.05.2021 14:37
Veto
Den kann man durchaus geben, sicher keine Fehlentscheidung gewesen.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #3
08.05.2021 14:38
Veto
Ich verstehe es wirklich nicht mehr. Für mich war das ein Paradebeispiel für ein Handspiel, das aktuell geahndet wird. Wieso der VAR da eingreift erschließt sich mir nicht. In jedem Fall keine klare Fehlentscheidung und sicher auch Leon Wahrnehmungsfehler vom Schiedsrichter. Der Arm,der den Ball berührt, ist nicht angelegt, die Körperfläche wird vergrößert. Da hilft auch das wegdrehen nichts. Unverständliche Aktion.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #4
08.05.2021 14:58
Veto
Bei manch anderen Vereinen wäre der Elfmeter auf keinen Fall zurück genommen worden. Aber das ist ja schon die ganze Saison so.
Für mich ein kann Elfmeter, aber wenn er ihn pfeift eigentlich kein Grund für den VAR
#modedit VT entfernt
Für mich ein kann Elfmeter, aber wenn er ihn pfeift eigentlich kein Grund für den VAR
#modedit VT entfernt
Möglicher Handelfmeter Fürth - #5
08.05.2021 14:58
Veto
Ist mir echt ein Rätsel wieso der VAR hier überhaupt eingreift. Dass dann noch der Elfer zurück genommen wird nachdem sich der Schiri die Szene anschaut...
#modedit Betrugsvorwurf entfernt
#modedit Betrugsvorwurf entfernt
Möglicher Handelfmeter Fürth - #6
08.05.2021 15:03
richtig entschieden
Also mAn war das kein Elfer.
Die erste Entscheidung des SR ist wahrscheinlich darauf zurück zu führen das er dachte, der Spieler hätte den Ball noch an den weggestreckten linken Arm bekommen, eine Berührung gab es aber nur am rechten Arm der allerdings komplett am Körper angelegen hat.
Die erste Entscheidung des SR ist wahrscheinlich darauf zurück zu führen das er dachte, der Spieler hätte den Ball noch an den weggestreckten linken Arm bekommen, eine Berührung gab es aber nur am rechten Arm der allerdings komplett am Körper angelegen hat.
Stay fair. Discuss but don't vote your match or for your team.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #7
08.05.2021 15:22
es war der rechte Arm......
richtig entschieden
Zur Bewertung ob Handelfmeter (unabhängig zum VAR Eingriff):
Kobald hat seinen linken Arm vom Körper ein Stück abgewinkelt, seinen Rechten hat er jedoch maximal eng an seinem Bauch/Brust angelegt.
Der Ball trifft (so habe ich es zumindest in den Wiederholungen klar zu erkennen gemeint) seinen komplett am Körper angelegten rechten Arm.
Dies ist dann aber echt kein Elfmeter. Schuss aus naher Distanz und Arm genau vor seinen Bauch angelegt.
Wäre der linke Arm getroffen worden, kann man sicher einen Elfmeter vertreten/geben (auch wenn ich bei diesen angeschossenen Dingern aus naher Distanz kein Freund davon bin).
Zum VAR Eingriff:
Schiri hat gute Sicht auf die Szene, aber ob er klar erkannt hat, dass der Rechte und nicht der abgespreizte linke Arm getroffen wurde ist zumindest unsicher.
Wenn der VAR ihm gesagt hat es wurde der rechte angelegte Arm getroffen, er jedoch in der live Situation meinte es war der angespreizte Linke und er dies dem VAR sagt, war seine erste Wahrnehmung falsch und der VAR hat ihn darauf aufmerksam gemacht. Er überzeugt sich dann selbst, dass der VAR es richtig gesehen hat (nämlich der Rechte getroffen wurde) und nimmt den Elfer zurück.
Genau dies "es war der rechte und nicht der linke" zeigt er dem ersten fragenden Fürther Spieler auch genau nach der Zurücknahme (er nimmt die Armhaltung von Kobald ein und zeigt ihm, dass der rechte angelegte Arm getroffen wurde).
Wobei ich habe voll Verständnis, dass man als Fürther geladen ist nach dem Spiel. War eine komplette Fürther Überlegenheit und ein Fürther Sieg wäre definitiv verdient gewesen und halt auch wichtig.
Kobald hat seinen linken Arm vom Körper ein Stück abgewinkelt, seinen Rechten hat er jedoch maximal eng an seinem Bauch/Brust angelegt.
Der Ball trifft (so habe ich es zumindest in den Wiederholungen klar zu erkennen gemeint) seinen komplett am Körper angelegten rechten Arm.
Dies ist dann aber echt kein Elfmeter. Schuss aus naher Distanz und Arm genau vor seinen Bauch angelegt.
Wäre der linke Arm getroffen worden, kann man sicher einen Elfmeter vertreten/geben (auch wenn ich bei diesen angeschossenen Dingern aus naher Distanz kein Freund davon bin).
Zum VAR Eingriff:
Schiri hat gute Sicht auf die Szene, aber ob er klar erkannt hat, dass der Rechte und nicht der abgespreizte linke Arm getroffen wurde ist zumindest unsicher.
Wenn der VAR ihm gesagt hat es wurde der rechte angelegte Arm getroffen, er jedoch in der live Situation meinte es war der angespreizte Linke und er dies dem VAR sagt, war seine erste Wahrnehmung falsch und der VAR hat ihn darauf aufmerksam gemacht. Er überzeugt sich dann selbst, dass der VAR es richtig gesehen hat (nämlich der Rechte getroffen wurde) und nimmt den Elfer zurück.
Genau dies "es war der rechte und nicht der linke" zeigt er dem ersten fragenden Fürther Spieler auch genau nach der Zurücknahme (er nimmt die Armhaltung von Kobald ein und zeigt ihm, dass der rechte angelegte Arm getroffen wurde).
Wobei ich habe voll Verständnis, dass man als Fürther geladen ist nach dem Spiel. War eine komplette Fürther Überlegenheit und ein Fürther Sieg wäre definitiv verdient gewesen und halt auch wichtig.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #8
08.05.2021 16:13
Veto
Hallo,
ja richtig bei allen anderen Vereinen hätte man das nicht mehr zurückgenommen,
aber das ist ja bei Fürth immer so fast jedes Spiel solche Entscheidungen und das fast immer nur gegen uns .
Für mich ist das eigentlich gar nichts für den VAR, warum wird dieser denn da aktiv ?
Kiel hätte eigentlich mit den Austiegs gar nichts zu tun, wen nicht immer so ein mist gepfiffen wird. Einfach nur eine Frechheit was da gepfiffen wird, das gleich war auch letztes Jahr gegen den KSC so.
ja richtig bei allen anderen Vereinen hätte man das nicht mehr zurückgenommen,
aber das ist ja bei Fürth immer so fast jedes Spiel solche Entscheidungen und das fast immer nur gegen uns .
Für mich ist das eigentlich gar nichts für den VAR, warum wird dieser denn da aktiv ?
Kiel hätte eigentlich mit den Austiegs gar nichts zu tun, wen nicht immer so ein mist gepfiffen wird. Einfach nur eine Frechheit was da gepfiffen wird, das gleich war auch letztes Jahr gegen den KSC so.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #9
08.05.2021 16:22
richtig entschieden
Gott sei Dank wurde der 11 nicht gegeben.
Wie hätte der Spieler die Situatuion denn verhindern können!?
Max. wenn er den Arm nach oben reißt.......wenn er dann berührt heißt es unnatürlich Handhaltung/bewegung = 11.
Der Arm liegt an, d.h. eine natürliche Handhaltung.
Er zieht den Arm sogar noch an seinen Körper. Das darf kein 11 geben.
Alsolut korrekt. .
Wie hätte der Spieler die Situatuion denn verhindern können!?
Max. wenn er den Arm nach oben reißt.......wenn er dann berührt heißt es unnatürlich Handhaltung/bewegung = 11.
Der Arm liegt an, d.h. eine natürliche Handhaltung.
Er zieht den Arm sogar noch an seinen Körper. Das darf kein 11 geben.
Alsolut korrekt. .
Möglicher Handelfmeter Fürth - #10
08.05.2021 16:25
Zitat von kleeblättler
#modedit Manipulationsvorwurf
Hierbei von Verpfiffen zu sprechen finde ich schon frech.
Die Bilder zeigen eindeutig und klar, das es eine Fehlentscheidung war und somit kein Elfer. Den Ausgang von diesem Spiel an dieser einen Entscheidung festzumachen ist mir zu billig.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #11
08.05.2021 18:46
Veto
Hat jemand Bilder dazu ?
Für mich ist das nichts für den VAR, er dürfte hier gar nicht aktiv werden.
Für mich war es Hand, was auch der Sky so gezeigt wurde und auch so pupliziert wurde.
Wenn es so war ist das schon recht seltsam was da passiert !
HSV-KSC war es nicht das gleiche ?
Hier gab es Elfmeter da nicht ?
Für mich ist das nichts für den VAR, er dürfte hier gar nicht aktiv werden.
Für mich war es Hand, was auch der Sky so gezeigt wurde und auch so pupliziert wurde.
Wenn es so war ist das schon recht seltsam was da passiert !
HSV-KSC war es nicht das gleiche ?
Hier gab es Elfmeter da nicht ?
Möglicher Handelfmeter Fürth - #12
09.05.2021 00:28
Zitat von karlheinz51
Hat jemand Bilder dazu ?
Für mich ist das nichts für den VAR, er dürfte hier gar nicht aktiv werden.
Für mich war es Hand, was auch der Sky so gezeigt wurde und auch so pupliziert wurde.
Wenn es so war ist das schon recht seltsam was da passiert !
HSV-KSC war es nicht das gleiche ?
Hier gab es Elfmeter da nicht ?
Es wird nur der eng am Körper anliegende Ellenbogen getroffen, der SR hatte auf dem Feld vermutlich den Eindruck der abgespreizte Arm wäre getroffen worden. Ist ok, dass es überprüft wird.
HSV-KSC war, mMn eine klare Verhinderung einer Torchance bzw. eine Klärung für den geschlagenen Torwart…wie gesagt, meine Sicht, evtl. auch nicht ganz ohne Vereinsbrille. Aber auch da wäre es in Ordnung gewesen den zurückzunehmen
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Möglicher Handelfmeter Fürth - #13
09.05.2021 08:32
richtig entschieden
Zitat von karlheinz51
Hat jemand Bilder dazu ?
Für mich ist das nichts für den VAR, er dürfte hier gar nicht aktiv werden.
Für mich war es Hand, was auch der Sky so gezeigt wurde und auch so pupliziert wurde.
Wenn es so war ist das schon recht seltsam was da passiert !
HSV-KSC war es nicht das gleiche ?
Hier gab es Elfmeter da nicht ?
Der sky Reporter hat in der Tat von (aus seiner Sicht) Handspiel gesprochen. Begründet hat er dies mit "Arm ist nicht angelegt und somit eine Körpervergrößerung". Dies gilt aber nur für den linken Arm von Kobald (der war vom Körper abgewinkelt). Getroffen hat der Ball aber den rechten, komplett angelegten Arm. Schwach vom sky Reporter war aus meiner Sicht, dass er trotz mehrmaliger Wiederholung dies nicht erkannt hat (zumindest hat er es nie erwähnt - im Sinne: es wurde der angelegte Arm getroffen). Dann wäre ich auch gespannt gewesen wie er mit diese Erkenntnis einen Elfmeter begründet hätte.
Eines zeigt jedoch der sky Reporter: auch er dachte der linke, abgespreizte Arm sei getroffen worden. Wahrscheinlich dachte dies der Schiri zuerst auch. Der VAR und in der Wiederholung der Schiri nachfolgend, erkannten dann aber, dass dies klar nicht der Fall war.
Somit gibt es meiner Meinung nach keinen Grund an dieser Szene die Schiris zu kritisieren. Elfmeter nicht gerechtfertigt und der VAR Einsatz gerechtfertigt, da die erste Wahrnehmung des Schiris falsch war.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #14
09.05.2021 09:06
richtig entschieden
Zitat von meenzer9205
Ich verstehe es wirklich nicht mehr. Für mich war das ein Paradebeispiel für ein Handspiel, das aktuell geahndet wird. Wieso der VAR da eingreift erschließt sich mir nicht. In jedem Fall keine klare Fehlentscheidung und sicher auch Leon Wahrnehmungsfehler vom Schiedsrichter. Der Arm,der den Ball berührt, ist nicht angelegt, die Körperfläche wird vergrößert. Da hilft auch das wegdrehen nichts. Unverständliche Aktion.
Frage an den meenzer9205:
Schau dir mal bitte die Szene nochmal an (wenn sky das Spiel wieder einstellt). Wenn sich dann herausstellt (was es sich für mich getan hat), dass der Arm der den Ball berührt angelegt ist (d.h. der nicht angelegte Arm nicht vom Ball geroffen wird) müsstest du zumindest den Wahrnehmungsfehler des Schiris und somit den Eingriff des VAR als gerechtfertigt anerkennen. Weil du hattest diesen Wahrnehmungsfehler dann ja auch.
und dass ein Treffer aus naher Distanz an einen angelegten Arm vom Schiri als nicht elfmeterwürdig bewertet wird ist mindestens kein Fehler (für mich sogar zwingend, die Handauslegung ist ja immer schwierig, in dem Fall aber recht klar)
Möglicher Handelfmeter Fürth - #15
09.05.2021 09:53
Veto
Aslo ohne Bilder kann ich nichts dazu sagen, aber im Kicker und Presse steht das der Arm nicht angelegt war.
Eventuell kann jemand hier die Szene einstellen.
Eventuell kann jemand hier die Szene einstellen.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #16
09.05.2021 11:08
Bilder
richtig entschieden
https://ibb.co/rZP8btk
https://ibb.co/Z8sSDTn
https://ibb.co/YNHbcd5
https://ibb.co/SKkDsnh
Erstes Bild: linker Arm abgewinkelt, rechter Arm anliegend
Zweites und drittes Bild: Treffer am anliegenden Ellenbogen des anliegenden rechten Arms.
Viertes Bild: Schiri erklärt den KSC Spielern, kurz nach seinem Elferpfiff, dass für ihn die Arme nicht anliegend waren. Dann VAR Info an ihn: getroffener Arm lag an, dann Schiri an Monitor: getroffener Arm lag an, dann Rücknahme Elfer
https://ibb.co/Z8sSDTn
https://ibb.co/YNHbcd5
https://ibb.co/SKkDsnh
Erstes Bild: linker Arm abgewinkelt, rechter Arm anliegend
Zweites und drittes Bild: Treffer am anliegenden Ellenbogen des anliegenden rechten Arms.
Viertes Bild: Schiri erklärt den KSC Spielern, kurz nach seinem Elferpfiff, dass für ihn die Arme nicht anliegend waren. Dann VAR Info an ihn: getroffener Arm lag an, dann Schiri an Monitor: getroffener Arm lag an, dann Rücknahme Elfer
Möglicher Handelfmeter Fürth - #17
09.05.2021 16:32
Veto
Also ich hab mir es nochmals genau angesehen, der Ball geht sehrwohl an die Hand.
Das der Schiedrichter den andern Arm der abgewinkelt war gesehen hat glaube ich nicht.
Hier fängt halt wieder die ewige Diskussion um Hand oder nicht Hand an.
Für mich keine Situation für den VAR da keine klare Fehlentscheidung, da Auslegungssache des Schiedrichters ist.
Da er auf Elfmeter entschieden hat hätte es diesn auch so geben müssen und nicht zurückgenommen werden dürfen.
Daher eine klare Fehlentscheidung des VAR der nicht hätte eingreigen dürfen.
Ob das Hand berechtigt ist oder nicht steht wieder ganz wo anders geschrieben.
Diese Diskussion gibt es ja jede Woche zuhauf.
Das der Schiedrichter den andern Arm der abgewinkelt war gesehen hat glaube ich nicht.
Hier fängt halt wieder die ewige Diskussion um Hand oder nicht Hand an.
Für mich keine Situation für den VAR da keine klare Fehlentscheidung, da Auslegungssache des Schiedrichters ist.
Da er auf Elfmeter entschieden hat hätte es diesn auch so geben müssen und nicht zurückgenommen werden dürfen.
Daher eine klare Fehlentscheidung des VAR der nicht hätte eingreigen dürfen.
Ob das Hand berechtigt ist oder nicht steht wieder ganz wo anders geschrieben.
Diese Diskussion gibt es ja jede Woche zuhauf.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #18
09.05.2021 18:05
richtig entschieden
Zitat von karlheinz51
Also ich hab mir es nochmals genau angesehen, der Ball geht sehrwohl an die Hand.
Das der Schiedrichter den andern Arm der abgewinkelt war gesehen hat glaube ich nicht.
Hier fängt halt wieder die ewige Diskussion um Hand oder nicht Hand an.
Für mich keine Situation für den VAR da keine klare Fehlentscheidung, da Auslegungssache des Schiedrichters ist.
Da er auf Elfmeter entschieden hat hätte es diesn auch so geben müssen und nicht zurückgenommen werden dürfen.
Daher eine klare Fehlentscheidung des VAR der nicht hätte eingreigen dürfen.
Ob das Hand berechtigt ist oder nicht steht wieder ganz wo anders geschrieben.
Diese Diskussion gibt es ja jede Woche zuhauf.
Dass der Ball an den Arm geht (im Bereich Ellenbogen/Unterarm, nicht Hand) hat ja niemand je bestritten. Aber er geht an den Arm der komplett angelegt ist. Falls du dies nicht so siehst dann zeige bitte ein Bild bei welchem der Ball UND Arm während deren Berührung nicht direkt am Körper sind.
Klar kann und ist auch in diesem Fall eine Handspielentscheidung, wenn der Arm natürlich gehalten UND angelegt ist eine Fehlentscheidung, die korregiert werden darf / soll / muss.
Zudem hast du, glaube ich, die Regeln hier nicht verstanden. Du sollst hier entscheiden ob dies strafbares Hand war für dich oder halt nicht. Es geht nicht darum ob ein VAR eingreifen darf/soll.
Also zeige bitte deine Bilder, welche deine Meinung beweisen (Arm bei Ballberührung nicht komplett am Körper angelegt). Oder bist du gar der Meinung, dass eine Berührung Arm/Hand mit Ball strafbar sind, wenn der Arm/Hand komplett am Körper anliegen und diese aus kurzer Entfernung angeschossen werden.
Wenn ja, schicke ich dir gerne die Lehrbeispiele des DFB, die bezüglich dieses Fall sehr eindeutig sind.
Das strafbare Handspiel ist in der Tat oft schwierig, dieser Fall ist aber sehr klar und zwar hinsichtlich: dies war nie und nimmer strafbares Handspiel.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #19
09.05.2021 22:28
richtig entschieden
Kann man wohl so entscheiden. Da auch der erste Fürther Elfmeter nicht glasklar war, wäre das auch ein bisschen zu viel des Guten gewesen.
Möglicher Handelfmeter Fürth - #20
10.05.2021 14:47
richtig entschieden
Für mich keine Szene, die einen Strafstoß rechtfertigen würde (der gegebene Elfer war in meinen Augen übrigens auch keiner, auch wenn der Reporter von einem "klaren" Elfmeter sprach, aber nun gut). Aber schon seit Wochen darüber zu philosophieren, dass sämtliche Entscheidungen permanent gegen Fürth getroffen werden (=benachteiligt wird) und dass 'bei anderen Vereinen solche Entscheidungen nicht revidiert werden'?!? Ist mir (ehrlich gesagt) ein bisserl zu platt. Ich erinnere mich z.B. an dass Spiel Heidenheim-Fürth, bei dem Heidenheim ein Treffer aufgrund eines vermeintlichen (?) Handspiels aberkannt wurde (und somit der Sieg von Fürth in der Schlussminute erst ermöglicht worden ist) oder 'die Mutter der Fehlentscheidung', den gegebenen und nicht vom VAR einkassierten Witzelfmeter gegen Würzburg. Also bitte nicht nur Stimmung gegen andere machen. Wenn eure Truppe Chancen ohne Ende liegen lässt und zudem noch der eigene Torwart patzt, ist nicht unbedingt permanent der 12. Mann Schuld, wenn's nachher doch nicht klappen sollte..
Voting-Teilnehmer
08.05.2021 13:00
Schiedsrichter
Robert Schröder
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Daniel Riehl
Patrick Glaser
Sören Storks
Felix-Benjamin Schwermer
Statistik von Robert Schröder
Spiele
11
4
Siege (DFL)
4
1
Siege (WT)
4
2
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
2
1
Niederlagen (DFL)
3
2
Niederlagen (WT)
5
1
Aufstellung
Hrgota
Burchert
Itter 78.
Seguin
Nielsen
Jaeckel
Stach
Ernst 86.
Bauer
Meyerhöfer
Green 67.
Burchert
Itter 78.
Seguin
Nielsen
Jaeckel
Stach
Ernst 86.
Bauer
Meyerhöfer
Green 67.
Kobald
80. Breithaupt
80. Batmaz
Wimmer
46. Jung
Gondorf
89. Hofmann
Gersbeck
Heise
Wanitzek
Thiede
80. Breithaupt
80. Batmaz
Wimmer
46. Jung
Gondorf
89. Hofmann
Gersbeck
Heise
Wanitzek
Thiede
Abiama 67.
Tillman 86.
Raum 78.
Tillman 86.
Raum 78.
46. Kother
89. Gueye
80. Fröde
80. Amaechi
93. Bormuth
89. Gueye
80. Fröde
80. Amaechi
93. Bormuth