Nachtreten Donati?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für Mainz 05
Willems foult Donati am Mainzer 16er. Tritt Donati anschliessend nach bzw. hätte es Rot geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Nachtreten Donati? - #41
Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Falsch! Es geht darum, wie du die geltenden Regeln auslegen würdest. Nicht wie du die Regel gerne umschreiben würdest!
Nachtreten Donati? - #42
Zitat von LabernixZitat von SCF-DaniZitat von Labernix
Der Fuß tritt bewusst eindeutig Richtung Gegenspieler. Allein das macht es zu einer versuchten Tätlichkeit und damit Rot.
@SCF-Dani es geht nicht darum, was du willst, sondern was die Regeln vorsehen!
Falsch, es geht darum wie ich entscheiden würde.
Falsch! Es geht darum, wie du die geltenden Regeln auslegen würdest. Nicht wie du die Regel gerne umschreiben würdest!
Gib mir doch bitte eine Antwort auf meine Frage, dann sieht du dass das so nicht funktioniert :-)
Nachtreten Donati? - #43
Nachtreten Donati? - #44
Zitat von AlsodochZitat von zimboZitat von AlsodochZitat von MKsge92
Donati keilt deutlich Richtung Willems aus. In weit er ihn hier trifft kann ich nicht sagen aber eigentlich ist ja auch schon der Versuch des Nachtretens strafbar.. Warum der Schiri der die Szene gut sieht hier nicht eingreift und vorallem warum er sich anschliessend Willems zur Brust nimmt und nicht Donati ist mir ein Rätsel..
Ist mir keins, da Willems für das Foul von hinten eigentlich die Karte gebührt.
Achso und deshalb ist dann das nachtreten in Ordnung! So kann man es natürlich auch sehen! *kopfschüttel*
Ich habe jetzt heute mehrere Beiträge von dir gesehen, und wage zu bezweifeln das du Szenen zu Mainzer spielen nicht mal Ansatz objektiv beurteilen kannst!
Zweifeln kannst du gerne, wenn ich so manche SGE Kommentare zum Spiel lese geht es mir ähnlich.
Erst wird Willems fairstens vom Ball getrennt, dann rennt Willems Donati hinterher, springt ihm in die Hacken, und Donati reagiert wie ein Trotzkopf, hätte er gestanden, hätte er wahrscheinlich mit dem Fuß auf den Boden gestampft. Was ihr da alles rein interpretiert ist auch fern jeder Obkektivität.
Ist das also kein austreten in Richtung willems, ok aber was ist es denn dann deiner objektiven Meinung nach?
Nachtreten Donati? - #45
Zitat von Labernix
@SCF-Dani du hast mir gar keine Frage gestellt. Wie soll ich da antworten?
Die die ich den anderen gestellt habe, welche mich dafür kritisiert haben
Wenn ein Spieler bei einem Elfmeter zu früh in den 16er rennt wird dieser in der Regel nicht wiederholt. Auch hier wird das so gehandhabt. (Common practis)
Laut Regeln allerdings ein ganz klares Ding
Nachtreten Donati? - #46
Zitat von SCF-DaniZitat von Labernix
@SCF-Dani du hast mir gar keine Frage gestellt. Wie soll ich da antworten?
Die die ich den anderen gestellt habe, welche mich dafür kritisiert haben
Wenn ein Spieler bei einem Elfmeter zu früh in den 16er rennt wird dieser in der Regel nicht wiederholt. Auch hier wird das so gehandhabt. (Common practis)
Laut Regeln allerdings ein ganz klares Ding
Durch Common Practice wird es zu einer offiziellen Regelauslegung. Ist aber was anderes, als wenn du dir deine Regeln nach Belieben abänderst.
Nachtreten Donati? - #47
Zitat von LabernixZitat von SCF-DaniZitat von Labernix
@SCF-Dani du hast mir gar keine Frage gestellt. Wie soll ich da antworten?
Die die ich den anderen gestellt habe, welche mich dafür kritisiert haben
Wenn ein Spieler bei einem Elfmeter zu früh in den 16er rennt wird dieser in der Regel nicht wiederholt. Auch hier wird das so gehandhabt. (Common practis)
Laut Regeln allerdings ein ganz klares Ding
Durch Common Practice wird es zu einer offiziellen Regelauslegung. Ist aber was anderes, als wenn du dir deine Regeln nach Belieben abänderst.
Kennst du denn eine einzige Szene bei der der Spieler durch eine versuchte aber nicht vollendete Tätlichkeit des Feldes verwiesen wurde?
Nachtreten Donati? - #48
Zitat von SCF-Dani
Kennst du denn eine einzige Szene bei der der Spieler durch eine versuchte aber nicht vollendete Tätlichkeit des Feldes verwiesen wurde?
Ja, Mario Götze z.B.
Nachtreten Donati? - #49
Zitat von LabernixZitat von SCF-Dani
Kennst du denn eine einzige Szene bei der der Spieler durch eine versuchte aber nicht vollendete Tätlichkeit des Feldes verwiesen wurde?
Ja, Mario Götze z.B.
Hast du zufällig Material oder ein ungefähres Datum dazu, um die Szene vergleichen zu können?
Nachtreten Donati? - #50
Zitat von SCF-DaniZitat von LabernixZitat von SCF-Dani
Kennst du denn eine einzige Szene bei der der Spieler durch eine versuchte aber nicht vollendete Tätlichkeit des Feldes verwiesen wurde?
Ja, Mario Götze z.B.
Hast du zufällig Material oder ein ungefähres Datum dazu, um die Szene vergleichen zu können?
Besonders selbstständig sind wir aber nicht, oder?
Gib einfach mal “Götze versuchte Tätlichkeit“ bei google ein, dann findest du direkt Artikel zu der Szene.
Nachtreten Donati? - #51
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Zitat von SCF-DaniZitat von LabernixZitat von SCF-DaniZitat von Labernix
@SCF-Dani du hast mir gar keine Frage gestellt. Wie soll ich da antworten?
Die die ich den anderen gestellt habe, welche mich dafür kritisiert haben
Wenn ein Spieler bei einem Elfmeter zu früh in den 16er rennt wird dieser in der Regel nicht wiederholt. Auch hier wird das so gehandhabt. (Common practis)
Laut Regeln allerdings ein ganz klares Ding
Durch Common Practice wird es zu einer offiziellen Regelauslegung. Ist aber was anderes, als wenn du dir deine Regeln nach Belieben abänderst.
Kennst du denn eine einzige Szene bei der der Spieler durch eine versuchte aber nicht vollendete Tätlichkeit des Feldes verwiesen wurde?
Was vor allem daran liegt, dass es a) kaum versuchte Tätlichkeiten gibt und b) Szenen nicht immer als Tätlichkeit bewertet werden. Da bekommen beide gelb und die Szene ist beendet.
Für mich ist die Aktion von Donati mit nichts anderem zu erklären, als dass er den Gegner irgendwie treffen will. Ich weiß nicht, ob er ihn trifft, aber eine versuchte Tätlichkeit ist auch rot.
Nachtreten Donati? - #52
@Adlerherz @Schwarzangler Bitte berücksichtigt das (@kt Rest natürlich auch )
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Nachtreten Donati? - #53
Der Rest lautet...
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Nachtreten Donati? - #54
Zitat von Hagi01
Der DFB verlangt für ein Nachtreten übermäßige Härte (Siehe auch Regelwerk S. 70: "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner [...] einsetzt oder einzusetzen versucht"). Deshalb gibt es so etwas wie versuchtes Nachtreten auf DFB-Ebene so gut wie gar nicht. Wenn die übermäßige Härte fehlt, gibt es maximal Gelb. Legt man diese Maßstäbe hier zugrunde, dann ist das keine Rote Karte, sondern nur Gelb.
Was wenn nicht ein Tritt gegen das Bein soll den übermäßige Härte sein? Die Intensität ist doch bedeutend höher als bei fast jedem versuchtem Schlag oder sonstigem. Und die Intensität des versuchten Trittes ist so hoch, dass es Donatis anderes Bein zum Stabilisieren brauch damit er nicht über den Boden kugelt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Nachtreten Donati? - #55
Zitat von Schwarzangler
.... vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner, Mitspieler, Teamoffiziellen, Spieloffiziellen, Zuschauer oder eine sonstige Person einsetzt oder einzusetzen versucht. Dies gilt unabhängig davon, ob ein Kontakt erfolgt ist.
Habe ich doch zitiert Nur auf die anderen möglichen Opfer habe ich verzichtet und auf den klarstellenden letzten Satz.
@MKsge92: Der Begriff ist derselbe wie beim Groben Foulspiel. Ob man die Hürden jetzt so hoch anlegen muss, sei mal dahin gestellt, aber nur der Tritt allein reicht nicht. Und das war die übliche Härte eines Tritts.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Nachtreten Donati? - #56
Zitat von Hagi01
@MKsge92: Der Begriff ist derselbe wie beim Groben Foulspiel. Ob man die Hürden jetzt so hoch anlegen muss, sei mal dahin gestellt, aber nur der Tritt allein reicht nicht. Und das war die übliche Härte eines Tritts.
Das würde dann aber bedeuten das Nachtreten quasi niemals Rot geben kann?! Ausser vielleicht man macht es wie Pepe oder so. Ich mein es wäre dann ja auch egal ob er ihn hier beim Tritt mit den Stollen am Knie getroffen hätte es wäre trotzdem nur Gelb? Ein Tritt mit einer zumindest nicht zu vernachlässigbaren Intensität bei unterbrochenem Spiel der nur das Ziel hat einen Gegner zu treffen muss einfach übertrieben Härte sein. Man stelle sich nur mal vor, dann könnte man einem Gegner einfach so zwischen drin mal gegen Schienbein treten und es wäre nicht Rot..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Nachtreten Donati? - #57
Zitat von MKsge92Zitat von Hagi01
@MKsge92: Der Begriff ist derselbe wie beim Groben Foulspiel. Ob man die Hürden jetzt so hoch anlegen muss, sei mal dahin gestellt, aber nur der Tritt allein reicht nicht. Und das war die übliche Härte eines Tritts.
Das würde dann aber bedeuten das Nachtreten quasi niemals Rot geben kann?! Ausser vielleicht man macht es wie Pepe oder so. Ich mein es wäre dann ja auch egal ob er ihn hier beim Tritt mit den Stollen am Knie getroffen hätte es wäre trotzdem nur Gelb? Ein Tritt mit einer zumindest nicht zu vernachlässigbaren Intensität bei unterbrochenem Spiel der nur das Ziel hat einen Gegner zu treffen muss einfach übertrieben Härte sein. Man stelle sich nur mal vor, dann könnte man einem Gegner einfach so zwischen drin mal gegen Schienbein treten und es wäre nicht Rot..
Die Ansicht finde ich sympathisch und in meinen unterklassigen Spielen handhabe ich das auch so. Aber der DFB sieht das halt anders. Deshalb gibt es auch nahezu keine Roten Karten für versuchtes Nachtreten.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Nachtreten Donati? - #58
Zitat von Hagi01
Der DFB verlangt für ein Nachtreten übermäßige Härte (Siehe auch Regelwerk S. 70: "Eine Tätlichkeit liegt vor, wenn ein Spieler ohne Kampf um den Ball übermäßige Härte oder Brutalität gegen einen Gegner [...] einsetzt oder einzusetzen versucht"). Deshalb gibt es so etwas wie versuchtes Nachtreten auf DFB-Ebene so gut wie gar nicht. Wenn die übermäßige Härte fehlt, gibt es maximal Gelb. Legt man diese Maßstäbe hier zugrunde, dann ist das keine Rote Karte, sondern nur Gelb.
@Adlerherz @Schwarzangler Bitte berücksichtigt das (@kt Rest natürlich auch )
Ich fand die Intenstät zu Beginn der Bewegung schon ordentlich, aufgrund seiner Position trifft er dann lediglich nicht.
Wieso gibt es für angedeutete Kopfnüsse rote Karten, aber für versuchtes Nachtreten nicht? Das verstehe ich nicht
Nachtreten Donati? - #59
Zitat von Hagi01
Die Ansicht finde ich sympathisch und in meinen unterklassigen Spielen handhabe ich das auch so. Aber der DFB sieht das halt anders. Deshalb gibt es auch nahezu keine Roten Karten für versuchtes Nachtreten.
Wenn er ihn getroffen hätte würde der DFB dann Rot sehen wollen? Also mit der selben Bewegung, der selben Absicht und der selben Intensität
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Nachtreten Donati? - #60
muss donati also erst die weichteile treffen?! laut regel jedenfalls nicht....
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Engelksind | |
pas007 | |
Exilkoala | |
Mogon | |
Tharr | |
Coati | |
WienUllFuenfer | |
Alsodoch | |
SCF-Dani |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
Unkarnevalist | |
gelöschter User | |
sibu1992 | |
icram | |
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VT | |
Muggi | |
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Jogi Löw |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Für mich auch rot, zwar nicht so brutal, aber Nachtreten ist nunmal Rot und so hätte es hier auch geahndet werden müssen.
Bayern München-Fan
Eindeutiger Tritt mit hoher Geschwindigkeit von Donati in Richtung Willems. Auch wenn er ihn möglicherweise gar nicht getroffen hat: Donati möchte nur Willems treffen und das ist Rot.
Werder Bremen-Fan
Das ist ein Tritt. Ich kann nur nicht ganz erkennen, ob er ihn trifft oder nicht. Wobei es an der Entscheidung nichts ändert, dass es hier Rot geben muss.
Bor. M'Gladbach-Fan
Obwohl der DFB für sowas kein Rot sehen will ist das für mich absolut unsportlich und damit glatt Rot.
Bayern München-Fan
Wie der Fuß da Richtung Willems zuckt, das ist hochgradig unsportlich für mich. Meiner Meinung nach eine rote Karte.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das Rot. Er trifft ihn zwar nicht aber er tritt mit der Intention aus den Gegner zu treffen. Der Tritt selber ist für mich auch mit ziemlich hoher Intensität.
1. FC Nürnberg-Fan
Siehe #52: Mangels übermäßiger Härte/Brutalität keine Rote Karte, sondern nur Gelb.
27.10.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Donati
Bell
Diallo
Brosinski
Gbamin
Frei 57.
Latza
Öztunali 83.
Muto 87.
de Blasis
Salcedo
Abraham
Falette
85. Gacinovic
88. Stendera
Boateng
Willems
Wolf
Haller
74. Rebic
Kodro 87.
Serdar 57.
74. Blum
85. de Guzmán
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