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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Frankfurt? - #41
25.09.2023 11:26
richtig entschieden
Streich hat es eigentlich gut zusammengefasst. Wenn er direkt auf Elfmeter entscheidet, wird der VAR nicht eingreifen, weil es einen Kontakt gab, aber war der wirklich ursächlich für das Fallen? Bei der Fußberührung war er schon im Fallen. Eventuell hätte die Fußberührung ansonsten sogar zum Stolpern geführt und dann berechtigterweise zu einem Elfmeter geführt. Durch sein frühes fallen lassen kommt es aber nicht dazu. Pech gehabt, nächstes Mal nicht so früh abheben.
MfG Djabatta
MfG Djabatta
Elfmeter für Frankfurt? - #42
25.09.2023 12:42
Veto
Ich lese immer wieder "er war schon im Fallen". Ja und? Ohne die zwei Kontakte am linken Bein und danach am rechten Knöchel stabilisiert er sich vielleicht wieder. Wenn der Spieler schon aus dem Tritt ist darf man noch 2 mal, oder wie? Man muss doch die Gesamtlage sehen. Erst kommt der Stoss oben, der ist ja wohl unstreitig, dann strauchelt er vom Impact und erhält gegen den linken Fuß einen Kontakt und bei der nächsten Schrittfolge am rechten Fuß. Die einzelnen Kontakte würden mir nicht reichen, in Gesamtsumme dann aber schon. Ich bezweifle ganz stark, dass Zwayer alle 3 Kontakte wahrnehmen konnte, Kübler verdeckt ihm doch die Sicht. Der VAR ist das Problem. Der muß Zwayer anfunken, ob er alle 3 Kontakte wahrgenommen und bewertet hat. Bei Antwort Nein -> angucken.
Elfmeter für Frankfurt? - #43
Elfmeter für Frankfurt? - #44
25.09.2023 13:48
Das leichte Halten finde ich nicht schlimm und nicht Elfmeterwürdig. Auch den Kontakt am rechten Fuß finde ich unkritisch weil Buta da schon im Fallen ist. Kritisch finde ich aber den Kontakt der zu dem Fallen von Buta führt. Butas linker Fuß kollidiert mit dem Knie vom Freiburger und wird dadurch nach links (aus Laufrichtung betrachtet) weggeschlagen wodurch er den Fuß nicht mehr sinnvoll bzw. wie geplant aufsetzen kann. Bei solchen Situationen wird üblicherweise gegen den Hinterlaufenden entschieden.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für Frankfurt? - #45
Elfmeter für Frankfurt? - #46
25.09.2023 13:52
Der Sturz entsteht meiner Meinung nach durch den Kontakt am linken Fuss. Im Vollsprint ist dieser Kontakt absolut ausreichend um zu Fall zu kommen! Für mnich ist das ein Elfmeter.
Elfmeter für Frankfurt? - #47
25.09.2023 13:59
1899 Hoffenheim-Fan Veto
Zitat von MKsge92
Das leichte Halten finde ich nicht schlimm und nicht Elfmeterwürdig. Auch den Kontakt am rechten Fuß finde ich unkritisch weil Buta da schon im Fallen ist. Kritisch finde ich aber den Kontakt der zu dem Fallen von Buta führt. Butas linker Fuß kollidiert mit dem Knie vom Freiburger und wird dadurch nach links (aus Laufrichtung betrachtet) weggeschlagen wodurch er den Fuß nicht mehr sinnvoll bzw. wie geplant aufsetzen kann. Bei solchen Situationen wird üblicherweise gegen den Hinterlaufenden entschieden.
Deine Erläuterung passt zumindest zu den oben gezeigten Bildern.
Strafstoß und Platzverweis ist dann hier die übliche Bestrafung.
Elfmeter für Frankfurt? - #48
25.09.2023 14:12
Zitat von MKsge92
Das leichte Halten finde ich nicht schlimm und nicht Elfmeterwürdig. Auch den Kontakt am rechten Fuß finde ich unkritisch weil Buta da schon im Fallen ist. Kritisch finde ich aber den Kontakt der zu dem Fallen von Buta führt. Butas linker Fuß kollidiert mit dem Knie vom Freiburger und wird dadurch nach links (aus Laufrichtung betrachtet) weggeschlagen wodurch er den Fuß nicht mehr sinnvoll bzw. wie geplant aufsetzen kann. Bei solchen Situationen wird üblicherweise gegen den Hinterlaufenden entschieden.
Ich kann den Kontakt des Linken Fußes nicht wirklich erkennen.
Fände dahingehend auch falsch den VAR einzuschalten. Das wäre dann wieder so eine Detektivarbeit mit zehn Lupen und könnte ein Kontakt sein.
Also für den Griff an die Schulter Elfmeter + Rot könnte es bei einem strengen Schiedsrichter geben.
Aber den Kontakt versuchen zu erahnen, fände ich hier falsch. Wobei hier die Strafe wohl nur Elfmeter + gelb wäre da es keine aktive Aktion gegen den Mann war.
Elfmeter für Frankfurt? - #49
25.09.2023 14:53
Veto
Zitat von picjojoZitat von MKsge92
Das leichte Halten finde ich nicht schlimm und nicht Elfmeterwürdig. Auch den Kontakt am rechten Fuß finde ich unkritisch weil Buta da schon im Fallen ist. Kritisch finde ich aber den Kontakt der zu dem Fallen von Buta führt. Butas linker Fuß kollidiert mit dem Knie vom Freiburger und wird dadurch nach links (aus Laufrichtung betrachtet) weggeschlagen wodurch er den Fuß nicht mehr sinnvoll bzw. wie geplant aufsetzen kann. Bei solchen Situationen wird üblicherweise gegen den Hinterlaufenden entschieden.
Ich kann den Kontakt des Linken Fußes nicht wirklich erkennen.
Fände dahingehend auch falsch den VAR einzuschalten. Das wäre dann wieder so eine Detektivarbeit mit zehn Lupen und könnte ein Kontakt sein.
Also für den Griff an die Schulter Elfmeter + Rot könnte es bei einem strengen Schiedsrichter geben.
Aber den Kontakt versuchen zu erahnen, fände ich hier falsch. Wobei hier die Strafe wohl nur Elfmeter + gelb wäre da es keine aktive Aktion gegen den Mann war.
In dem Video kann man die Position von Zwayer doch gut sehen. Erst Kübler und vor allem Marmoush versperren ihm den Blick. Ich mache ihm keinen Vorwurf, er kann nur bewerten was er wahrnimmt. Der VAR muss ihn auf die beiden Kontakte am linken Bein und rechten Fuß von Buta hinweisen und klären ob er diese gesehen und bewertet hat. Wurde ja in der Schiri Doku "unparteiisch" schön erklärt. Wenn er sie -wie hier- nicht gesehen hat, muss er rausgehen und sich das Bild ansehen. Ist es ihm dann noch zu wenig, ist es halt so. Aber so ist es für mich ein Fehlentscheidung.
Elfmeter für Frankfurt? - #50
25.09.2023 14:55
Zitat von zimbo
Der Sturz entsteht meiner Meinung nach durch den Kontakt am linken Fuss. Im Vollsprint ist dieser Kontakt absolut ausreichend um zu Fall zu kommen! Für mnich ist das ein Elfmeter.
Das ist nur der Fall, wenn man den linken Fuß auch wieder aufsetzen will. Dann kann man durch einen potenziellen Kontakt zu Fall kommen.
Wenn du dir aber den linken Fuß vom Frankfurter anschaust, ist das letzte, was er will, weiterlaufen.
Elfmeter für Frankfurt? - #51
25.09.2023 15:17
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Es gibt das Ziehen oben, linke Hand an der rechten Schulter, der den Oberkörper verdreht, und dann die Kontakte am linken und rechten Fuß. Wie Buta da noch auf den Füßen bleiben soll, erschließt sich mir nicht wirklich. Und wenn die Rede davon ist, daß Buta da ja schon am Fallen gewesen sei - wann bitte setzt denn genau das Fallen ein?
Elfmeter für Frankfurt? - #52
25.09.2023 15:28
Zitat von picjojo
Ich kann den Kontakt des Linken Fußes nicht wirklich erkennen.
Aus dieser Perspektive ist der auch IMHO nicht wirklich zweifelsfrei zu sehen - allerhöchstens erahnen, weil das Bein sich leicht verdreht.
Stellt sich die Frage, ob es noch andere Blickwinkel gibt.
Elfmeter für Frankfurt? - #53
25.09.2023 15:30
Zitat von Peachum12
Wenn du dir aber den linken Fuß vom Frankfurter anschaust, ist das letzte, was er will, weiterlaufen.
Das ist "erstmal nur" Folgerung des nicht-Sehens der (in Frage stehenden) Berührung.
Du kannst ja nicht in seinen Kopf reinschauen.
Elfmeter für Frankfurt? - #54
25.09.2023 15:40
Zitat von aspenglerZitat von Peachum12
Wenn du dir aber den linken Fuß vom Frankfurter anschaust, ist das letzte, was er will, weiterlaufen.
Das ist "erstmal nur" Folgerung des nicht-Sehens der (in Frage stehenden) Berührung.
Du kannst ja nicht in seinen Kopf reinschauen.
Ehm doch
Gräfe spricht da gebetsmühlenartig mittlerweile darüber.
Du musst nur auf die Füße bei Stürmern schauen. Der Frankfurter will den Fuß nichtmal wieder aufsetzen. Sonst würde er diesen nicht in der Luft in der Abwärtsbewegung wieder nach oben ziehen und die Fußsohle vom Boden wegbewegen.
Selbst wenn es diese Berührung gegeben hat. Für den Fall ist sie ebenfalls nicht verantwortlich.
Das einzige ist dann das Halten oben, was in Frage kommen kann und das reicht einfach nicht.
Elfmeter für Frankfurt? - #55
25.09.2023 15:49
Buta will da einfach zu viel Elfmeter. Hätte ich auch nicht gepfiffen.
Aber schon lustig. Wenn wir die schiris von letzter Woche und dieser Woche vertauscht gehabt hätten, hätten wir wahrscheinlich in Bochum gewonnen und heute ebenfalls.
Game of Referees.
Aber schon lustig. Wenn wir die schiris von letzter Woche und dieser Woche vertauscht gehabt hätten, hätten wir wahrscheinlich in Bochum gewonnen und heute ebenfalls.
Game of Referees.
Elfmeter für Frankfurt? - #56
25.09.2023 16:10
Zitat von Schmeexx
Buta will da einfach zu viel Elfmeter. Hätte ich auch nicht gepfiffen.
Aber schon lustig. Wenn wir die schiris von letzter Woche und dieser Woche vertauscht gehabt hätten, hätten wir wahrscheinlich in Bochum gewonnen und heute ebenfalls.
Game of Referees.
Ich weiß nicht, ob wir bei einem Tausch der beiden SR wirklich beide Spiele gewonnen hätten. In Bochum vermutlich schon. Jetzt gegen Freiburg hätten wir am Ende aber vermutlich 2 Mann weniger auf dem Platz gehabt...
Elfmeter für Frankfurt? - #57
25.09.2023 16:20
Veto
Zitat von Peachum12Zitat von zimbo
Der Sturz entsteht meiner Meinung nach durch den Kontakt am linken Fuss. Im Vollsprint ist dieser Kontakt absolut ausreichend um zu Fall zu kommen! Für mnich ist das ein Elfmeter.
Das ist nur der Fall, wenn man den linken Fuß auch wieder aufsetzen will. Dann kann man durch einen potenziellen Kontakt zu Fall kommen.
Wenn du dir aber den linken Fuß vom Frankfurter anschaust, ist das letzte, was er will, weiterlaufen.
Häh, wirfst du ihm jetzt vor dass er nach dem 3fachen Kontakt nicht versucht weiterzustolpern? Also gerade der Kontakt am linken Fuss ist doch eindeutig und drückt den gegnerischen Fuss deutlich erkennbar nach Innen. Für mich ist das der entscheidende Punkt in der Kette der es zu einer regelwidrigen Behinderung macht. Die einzelnen Kontakte für sich genommen sind mir zu wenig, in Summe ist es dann aber für mich ein klarer Elfer.
Elfmeter für Frankfurt? - #58
25.09.2023 16:31
Zitat von FalkenmayerZitat von picjojoZitat von MKsge92
Das leichte Halten finde ich nicht schlimm und nicht Elfmeterwürdig. Auch den Kontakt am rechten Fuß finde ich unkritisch weil Buta da schon im Fallen ist. Kritisch finde ich aber den Kontakt der zu dem Fallen von Buta führt. Butas linker Fuß kollidiert mit dem Knie vom Freiburger und wird dadurch nach links (aus Laufrichtung betrachtet) weggeschlagen wodurch er den Fuß nicht mehr sinnvoll bzw. wie geplant aufsetzen kann. Bei solchen Situationen wird üblicherweise gegen den Hinterlaufenden entschieden.
Ich kann den Kontakt des Linken Fußes nicht wirklich erkennen.
Fände dahingehend auch falsch den VAR einzuschalten. Das wäre dann wieder so eine Detektivarbeit mit zehn Lupen und könnte ein Kontakt sein.
Also für den Griff an die Schulter Elfmeter + Rot könnte es bei einem strengen Schiedsrichter geben.
Aber den Kontakt versuchen zu erahnen, fände ich hier falsch. Wobei hier die Strafe wohl nur Elfmeter + gelb wäre da es keine aktive Aktion gegen den Mann war.
In dem Video kann man die Position von Zwayer doch gut sehen. Erst Kübler und vor allem Marmoush versperren ihm den Blick. Ich mache ihm keinen Vorwurf, er kann nur bewerten was er wahrnimmt. Der VAR muss ihn auf die beiden Kontakte am linken Bein und rechten Fuß von Buta hinweisen und klären ob er diese gesehen und bewertet hat. Wurde ja in der Schiri Doku "unparteiisch" schön erklärt. Wenn er sie -wie hier- nicht gesehen hat, muss er rausgehen und sich das Bild ansehen. Ist es ihm dann noch zu wenig, ist es halt so. Aber so ist es für mich ein Fehlentscheidung.
Dann erkläre mir mal das nicht eingreifen letzte Woche. Er kann das foul von Can nicht gesehen, weil nichtmal foul gepfiffen wurde.
Hier hat Zweyer das Ziehen gesehen und es als zu wenig interpretiert(passend zu seiner Linie im ganzen Spiel). Die Berührung die du am Fuß siehst, kann ich aus den gegebenen Perspektiven leider gar nicht erkennen(Nicht nur ich, sondern auch andere Frankfurter, Danke für die Bestätigung). Daher finde ich es passend entschieden und hier eben mit der Lupe und alles nachschauen ob es eine minimale Berührung gab fände ich einfach Falsch.
Aber grundsätzlich finde ich es doch öfters mal gut, wenn der Schiedsrichter auf dem Platz sich dinge genauer anschaut. Dabei müssen die Schiedsrichter aber auch den Mut haben ihrer Linie treu zu bleiben und nicht um entscheiden nur weil es eine minimale Berührung gab. Als Beispiel die mögliche Rote vor der Halbzeit.
Elfmeter für Frankfurt? - #59
25.09.2023 16:52
Zitat von Peachum12Zitat von aspenglerZitat von Peachum12
Wenn du dir aber den linken Fuß vom Frankfurter anschaust, ist das letzte, was er will, weiterlaufen.
Das ist "erstmal nur" Folgerung des nicht-Sehens der (in Frage stehenden) Berührung.
Du kannst ja nicht in seinen Kopf reinschauen.
Ehm doch
Gräfe spricht da gebetsmühlenartig mittlerweile darüber.
Bei Gräfe habe ich immer öfter den Eindruck einer Fundamentalopposition gegen seinen ehemaligen Arbeitgeber sowie die meisten seiner Kollegen. Dessen Äußerungen nehme ich immer mit Vorsicht zur Kenntnis.
Elfmeter für Frankfurt? - #60
25.09.2023 16:55
Zitat von picjojo
Hier hat Zweyer das Ziehen gesehen und es als zu wenig interpretiert(passend zu seiner Linie im ganzen Spiel). Die Berührung die du am Fuß siehst, kann ich aus den gegebenen Perspektiven leider gar nicht erkennen(Nicht nur ich, sondern auch andere Frankfurter, Danke für die Bestätigung). Daher finde ich es passend entschieden und hier eben mit der Lupe und alles nachschauen ob es eine minimale Berührung gab fände ich einfach Falsch.
Aber grundsätzlich finde ich es doch öfters mal gut, wenn der Schiedsrichter auf dem Platz sich dinge genauer anschaut. Dabei müssen die Schiedsrichter aber auch den Mut haben ihrer Linie treu zu bleiben und nicht um entscheiden nur weil es eine minimale Berührung gab. Als Beispiel die mögliche Rote vor der Halbzeit.
Zwayer hat die Szene garantiert nicht selbst gesehen (dazu stand er zu ungünstig), sondern sich auf seinen SRA verlassen - der, um es freundlich zu formulieren - die erste Hälfte der 1. HZ brauchte, um sich in das Spiel reinzufinden.
Ich hätte mir schon gewünscht - weil ich für konsistente Entscheidungen und Maßstäbe bin - dass der VAR das genauso betrachtet wie die Elfmeterszene bei #D98BMG oder das Fallen von Hoffmann.
Und ich gebe Dir Recht, Zwayer hätte dann am Monitor entscheiden können: ist mir immer noch zu wenig.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Erst der Griff an die Schulter, dann der/die Treffer unten. Für mich daher ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Erst der Griff an die Schulter, dann der/die Treffer unten. Für mich daher ein Foulspiel.
foebis04
Schalke 04-Fan
Das ziehen an der Schulter ist grad noch so ok. Der Treffer am Fuß bringt ihn dann aber endgültig zu Fall und deshalb in Summe für mich Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Das ziehen an der Schulter ist grad noch so ok. Der Treffer am Fuß bringt ihn dann aber endgültig zu Fall und deshalb in Summe für mich Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Bin hier knapp eher bei einem Elfmeter als bei keinem. Der Frankfurter wird am linken Fuß in einer ganz normalen Laufbewegung getroffen, kann dadurch schon nicht mehr normal weiterspielen oder zum Abschluss kommen.
Werder Bremen-Fan
Bin hier knapp eher bei einem Elfmeter als bei keinem. Der Frankfurter wird am linken Fuß in einer ganz normalen Laufbewegung getroffen, kann dadurch schon nicht mehr normal weiterspielen oder zum Abschluss kommen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ein Foulspiel. Der Treffer mit dem Knie am linken Fuß ist erkennbar. Der Fuß ist auch nicht weiter nach hinten gestreckt, als bei den vorherigen Schritten. Das ist für mich stimmig und daher eher ein Vergehen, als keines.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ein Foulspiel. Der Treffer mit dem Knie am linken Fuß ist erkennbar. Der Fuß ist auch nicht weiter nach hinten gestreckt, als bei den vorherigen Schritten. Das ist für mich stimmig und daher eher ein Vergehen, als keines.
24.09.2023 17:30
Schiedsrichter
4,3
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
36
23
Siege (DFL)
13
8
Siege (WT)
14
8
Unentschieden (DFL)
11
6
Unentschieden (WT)
11
5
Niederlagen (DFL)
12
9
Niederlagen (WT)
11
10
Aufstellung
Marmoush 65.
Trapp
Tuta
Buta 65.
Ebimbe 57.
Koch
Larsson
Chaïbi 80.
Pacho
Skhiri
Nkounkou 80.
TrappTuta
Buta 65.
Ebimbe 57. KochLarsson
Chaïbi 80.
PachoSkhiri
Nkounkou 80.
Lienhart
Keitel
73. Grifo
Sildillia
Eggestein
84. Kübler
84. Höler
Atubolu
Ginter
Sallai
74. Doan
Keitel
73. Grifo
Sildillia
Eggestein
84. Kübler
84. Höler
Atubolu
Ginter
Sallai
74. Doan
Götze 57.
Ferri 80.
Knauff 65.
Ngankam 65.
Max 80.
Ferri 80.
Knauff 65.
Ngankam 65.
Max 80.
74. Philipp
73. Weißhaupt
84. Schmidt
84. Adamu
73. Weißhaupt
84. Schmidt
84. Adamu
