Elfmeter nach Handspiel Günter?
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Anmerkung Handspiel | von heinzknut
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Fortuna Düsseldorf
Günter wird aus knapp einem Meter von außerhalb seines Sichtfeldes am über dem Kopf gehaltenen Arm getroffen. Elfmeter?2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #1
29.09.2019 17:15
Günter wird aus knapp einem Meter von außerhalb seines Sichtfeldes am über dem Kopf gehaltenen Arm getroffen. Elfmeter?
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #2
29.09.2019 17:15
So und nu? Nach allem was mir den ganzen Sommer eingetrichtert wurde ist das ein klarer und unstrittiger Elfer. Ich vote nicht, weil ich die Regel wohl einfach nicht mehr verstehe, so ist aber keinem geholfen.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #3
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #4
29.09.2019 17:25
Veto
Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und...
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Elfmeter ist die logische und EINZIGE Entscheidung, die hier zu treffen ist gem. der Regel, auch wenn ich pers. dafür niemals einen Elfmeter sehen wollen würde
... sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den Arm).
Elfmeter ist die logische und EINZIGE Entscheidung, die hier zu treffen ist gem. der Regel, auch wenn ich pers. dafür niemals einen Elfmeter sehen wollen würde
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #5
29.09.2019 17:27
Veto
So wie ich die Neuregelung des Handspiels verstanden habe, soll eine Hand über der Schulter generell als Handspiel gepfiffen werden. Nach dieser Regelung wäre es ein klarer Elfmeter.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #6
29.09.2019 17:27
Veto
Ich verstehe beim besten Willen nicht, was Bibiana da öfters als VAR macht. Sie verspielt sich jeglichen Kredit damit. Schon öfters vorgekommen, dass Sie komische Entscheidungen am TV trifft.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #7
29.09.2019 17:31
Stadionperspektive:
Der Ball war ziemlich deutlich gegen die Hand. Stellt sich die Frage, ob die Distanz vom Mitspieler kurz genug war um von der allgemeinen Ausnahme betroffen zu sein. (Vgl. selbst anschiessen)
Offenbar war das dem VAR nah genug.
Gerade in Hinsicht der bedeckten Sich hätte ich ein Review erwartet. Vielleicht auch einfach nur erhofft.
Der Ball war ziemlich deutlich gegen die Hand. Stellt sich die Frage, ob die Distanz vom Mitspieler kurz genug war um von der allgemeinen Ausnahme betroffen zu sein. (Vgl. selbst anschiessen)
Offenbar war das dem VAR nah genug.
Gerade in Hinsicht der bedeckten Sich hätte ich ein Review erwartet. Vielleicht auch einfach nur erhofft.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #8
29.09.2019 17:32
Die Entscheidung lag ja beim Feldschiedsrichter nicht beim VAR. Die neue Regelauslegung sagt ganz klar Hand über Schulterhöhe ist zu pfeifen. Dazu wird der Arm mMn als Schutzhand aktiv nach oben genommen. Das hätte Elfmeter geben müssen.
EDIT: Stimmt die Review gabs ja nur bei dem Freiburger Elfmeter
EDIT: Stimmt die Review gabs ja nur bei dem Freiburger Elfmeter
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #9
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #10
29.09.2019 17:39
Veto
Mir ist nicht klar wie das nach aktuellem Regelwerk kein Elfmeter sein soll. Die Hand ist über der Schulter und der Ball sprang ihm nicht von sich selbst an die Hand.
Unabhängig davon ist das für mich aber eigentlich eine Situation, die keinen Elfmeter geben sollte. Grifo will den Ball klären und schießt ihn Günter aus kurzer Distanz an die Hand. Der Kontakt von Günter macht die Szene dann wieder gefährlich, anstatt dass der Ball weit aus dem Gefahrenbereich fliegt. Durch dieses Handspiel wurde Düsseldorf also eigentlich nicht benachteiligt.
Ich hoffe, dass sich dazu jemand von den Schiedsrichtern äußert um das klarzustellen. Die einzige Möglichkeit, die ich mir vorstellen könnte ist, dass das genau der Spielraum für den Schiedsrichter ist, der im Regelwortlaut durch das "in der Regel" noch vorhanden ist.
Unabhängig davon ist das für mich aber eigentlich eine Situation, die keinen Elfmeter geben sollte. Grifo will den Ball klären und schießt ihn Günter aus kurzer Distanz an die Hand. Der Kontakt von Günter macht die Szene dann wieder gefährlich, anstatt dass der Ball weit aus dem Gefahrenbereich fliegt. Durch dieses Handspiel wurde Düsseldorf also eigentlich nicht benachteiligt.
Ich hoffe, dass sich dazu jemand von den Schiedsrichtern äußert um das klarzustellen. Die einzige Möglichkeit, die ich mir vorstellen könnte ist, dass das genau der Spielraum für den Schiedsrichter ist, der im Regelwortlaut durch das "in der Regel" noch vorhanden ist.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #11
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #12
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #13
29.09.2019 17:59
Veto
"Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und
sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler
spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper
(einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den
Arm)." (Regelwerk Saison 19/20)
Vorweg: Ich habe die Szene nicht gesehen und warte für eine persönliche Entscheidung natürlich auf die Bilder. Es gibt eigentlich nur einen Fall nach dem Regelwerk, der einen Nicht-Pfiff rechtfertigen könnte: Der Arm ist nah am Körper gewesen.
("Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung
vergrößert den Körper nicht unnatürlich.")
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und
sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler
spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper
(einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den
Arm)." (Regelwerk Saison 19/20)
Vorweg: Ich habe die Szene nicht gesehen und warte für eine persönliche Entscheidung natürlich auf die Bilder. Es gibt eigentlich nur einen Fall nach dem Regelwerk, der einen Nicht-Pfiff rechtfertigen könnte: Der Arm ist nah am Körper gewesen.
("Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung
vergrößert den Körper nicht unnatürlich.")
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #14
29.09.2019 18:01
Veto
Die Regel erscheint zwar leicht widersinnig- schießt er sich selbst an (muss dann ja kurze Distanz sein) = kein Strafstoß, tut's ein Mitspieler oder der Gegner und sei es aus kürzerster Distanz = Hand auf Kopfhöhe = Strafstoß. An dem Wortlaut wird man aber kaum vorbeikommen. Ich hätte auf Strafstoß für D'dorf entschieden.
contractio eunt domus
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #15
29.09.2019 18:01
Zitat von joachga
"Ein Vergehen liegt in der Regel vor, wenn ein Spieler
den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und
sich seine Hand/sein Arm über Schulterhöhe befindet (außer der Spieler
spielt den Ball vorher absichtlich mit dem Kopf oder Körper
(einschließlich des Fußes) und der Ball springt ihm dabei an die Hand/den
Arm)." (Regelwerk Saison 19/20)
Vorweg: Ich habe die Szene nicht gesehen und warte für eine persönliche Entscheidung natürlich auf die Bilder. Es gibt eigentlich nur einen Fall nach dem Regelwerk, der einen Nicht-Pfiff rechtfertigen könnte: Der Arm ist nah am Körper gewesen.
("Die Hand/der Arm ist nahe am Körper, und die Hand-/Armhaltung
vergrößert den Körper nicht unnatürlich.")
auch da kann ich helfen. er hat die hand quasi an der stirn. ist auch das einzige, was hier - regeltechnisch - gegen einen elfer sprechen könnte.
wie schon oft geschrieben, für mich persönlich darf das niemals elfer sein
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #16
29.09.2019 18:36
richtig entschieden
Also für sowas möchte ich keinen Elfmeter haben.
Die neue Handregel besagt auch, dass wenn ein Spieler sich selbst an den unnatürlichen Arm schießt, dass es kein strafbares Hand ist. Das gilt auch für den Mitspieler. Wo soll er denn so schnell mit der Hand hin. Das ist niemals Absicht und insofern leider korrekt entschieden.
Das war eine Regeländerung zur neuen Saison
Die neue Handregel besagt auch, dass wenn ein Spieler sich selbst an den unnatürlichen Arm schießt, dass es kein strafbares Hand ist. Das gilt auch für den Mitspieler. Wo soll er denn so schnell mit der Hand hin. Das ist niemals Absicht und insofern leider korrekt entschieden.
Das war eine Regeländerung zur neuen Saison
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #17
29.09.2019 18:44
Veto
Zitat von Timo0607
Also für sowas möchte ich keinen Elfmeter haben.
Die neue Handregel besagt auch, dass wenn ein Spieler sich selbst an den unnatürlichen Arm schießt, dass es kein strafbares Hand ist. Das gilt auch für den Mitspieler. Wo soll er denn so schnell mit der Hand hin. Das ist niemals Absicht und insofern leider korrekt entschieden.
Das war eine Regeländerung zur neuen Saison
Ich habe besagte Regel oben bereits zitiert, bitte zu deiner Behauptung eine Regel zitieren, sonst ist das schlichtweg Quatsch
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #18
29.09.2019 18:45
Finde das sehr schwer zu beurteilen, da durch das Handspiel Düsseldorf wieder an den Ball kam und eine gute Chance hatte.
Vielleicht hat der Schiedsrichter hier den Vorteil laufen lassen oder wie ist hier die regel?
an sich ist die Hand zu weit oben und hätten uns da nicht beschweren können, aber vom Gefühl her ist kein Elfmeter einfach richtiger
Vielleicht hat der Schiedsrichter hier den Vorteil laufen lassen oder wie ist hier die regel?
an sich ist die Hand zu weit oben und hätten uns da nicht beschweren können, aber vom Gefühl her ist kein Elfmeter einfach richtiger
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #19
29.09.2019 18:58
Veto
Zitat von Timo0607
Also für sowas möchte ich keinen Elfmeter haben.
Die neue Handregel besagt auch, dass wenn ein Spieler sich selbst an den unnatürlichen Arm schießt, dass es kein strafbares Hand ist. Das gilt auch für den Mitspieler. Wo soll er denn so schnell mit der Hand hin. Das ist niemals Absicht und insofern leider korrekt entschieden.
Das war eine Regeländerung zur neuen Saison
So wie ich das im regelbuch verstehe, gilt das nur für Handspiele unterhalb der Schulter. Oberhalb der Schulter wird alles abgepfiffen, außer eben selbst angeschossen. Finde es aber sehr undeutlich im Regelbuch beschrieben.
Elfmeter nach Handspiel Günter? - #20
29.09.2019 19:09
richtig entschieden
Ich kenne die Regel nicht im exakten Wortlaut, aber es ist vor der Saison deutlich kommuniziert worden, dass wenn ein Spieler sich den Ball selbst an den Arm schießt (auch wenn Armposition unnatürlich), dann ist es nicht strafbar. Selbst angeschossen schlägt also das Argument unnatürliche Armposition.
Voting-Teilnehmer
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Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Dem "neuen" Regelwerk nach ist das dann doch strafbar, persönlich würde ich dafür aber keinen Elfmeter sehen wollen.
Eintr. Frankfurt-Fan
Dem "neuen" Regelwerk nach ist das dann doch strafbar, persönlich würde ich dafür aber keinen Elfmeter sehen wollen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Die Armhaltung ist fahrlässig, so nimmt man ein Handspiel in Kauf und somit hätte ich auch Elfmeter gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Armhaltung ist fahrlässig, so nimmt man ein Handspiel in Kauf und somit hätte ich auch Elfmeter gegeben.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich nach den Regeln ein klarer Elfmeter. Auch wenn der Freiburger sich dreht, hat die Hand in der Höhe einfach nichts zu suchen.
Werder Bremen-Fan
Für mich nach den Regeln ein klarer Elfmeter. Auch wenn der Freiburger sich dreht, hat die Hand in der Höhe einfach nichts zu suchen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nach neuen Regeln hat die Hand da oben nichts zu suchen und wäre damit absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Nach neuen Regeln hat die Hand da oben nichts zu suchen und wäre damit absichtliches Handspiel.
I bin I
Bayern München-Fan
Da die Hand dort oben nichts zu suchen hat und für mich nicht dem Bewegungsablauf geschuldet ist, ist es für mich ein Elfer.
Bayern München-Fan
Da die Hand dort oben nichts zu suchen hat und für mich nicht dem Bewegungsablauf geschuldet ist, ist es für mich ein Elfer.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
So etwas sollte in meinen Augen eigentlich kein strafbares Handspiel sein. Den aktuellen Regeln nach ist es aber meiner Meinung nach eins.
Fortuna Düsseldorf-Fan
So etwas sollte in meinen Augen eigentlich kein strafbares Handspiel sein. Den aktuellen Regeln nach ist es aber meiner Meinung nach eins.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Die Hand wird aus kürzester Distanz vom Mitspieler abgeschossen, zudem hat er den Mitspieler auch erst zum Zeitpunkt des Schusses im Blickfeld. Für so etwas sollte es mMn keinen Elfmeter geben.
1. FC Köln-Fan
Die Hand wird aus kürzester Distanz vom Mitspieler abgeschossen, zudem hat er den Mitspieler auch erst zum Zeitpunkt des Schusses im Blickfeld. Für so etwas sollte es mMn keinen Elfmeter geben.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich verstehe, dass Günter da seinen Kopf schützen will, aber da oben hat der Arm einfach nichts zu suchen. Für mich ein strafbares Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich verstehe, dass Günter da seinen Kopf schützen will, aber da oben hat der Arm einfach nichts zu suchen. Für mich ein strafbares Handspiel
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Ich kann mir nicht erklären, was er mit dem Arm da oben wollte. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Ich kann mir nicht erklären, was er mit dem Arm da oben wollte. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Das ist natürlich wieder ein grenzwertige Szene. Die sehr kurze Distanz spricht gegen Absicht, aber was der Arm da oben zu suchen hat, kann ich mir spieltypisch nicht erklären. Von daher für meine Begriffe ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Das ist natürlich wieder ein grenzwertige Szene. Die sehr kurze Distanz spricht gegen Absicht, aber was der Arm da oben zu suchen hat, kann ich mir spieltypisch nicht erklären. Von daher für meine Begriffe ein Elfmeter.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knappe Situation, die Distanz ist recht kurz und Absicht im klassischen Sinne auszuschließen. Allerdings über der Schulter und irgendwie als Schutzhand unterwegs. So wie ich die Maßgaben des Verbands verstehe ist das kein Strafstoß.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knappe Situation, die Distanz ist recht kurz und Absicht im klassischen Sinne auszuschließen. Allerdings über der Schulter und irgendwie als Schutzhand unterwegs. So wie ich die Maßgaben des Verbands verstehe ist das kein Strafstoß.
29.09.2019 15:30
42.
Hennings
45.
Schmid
81.
Waldschmidt
84.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Daniel Siebert
Note
4,1
4,0
4,0
4,3
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Frederic Cano
Bibiana Steinhaus-Webb
Thomas Stein
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
10
15
Siege (DFL)
2
5
Siege (WT)
2
5
Unentschieden (DFL)
3
5
Unentschieden (WT)
4
5
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
4
5
Aufstellung
Steffen
Zimmermann
Ayhan
Hoffmann
Gießelmann
Thommy 68.
Bodzek
Baker
Kownacki 77.
Hennings
Karaman
Zimmermann
Ayhan
Hoffmann
Gießelmann
Thommy 68.
Bodzek
Baker
Kownacki 77.
Hennings
Karaman
Schwolow
Lienhart
Koch
Heintz
89. Schmid
72. Abrashi
Höfler
Günter
Haberer
Petersen
72. Höler
Lienhart
Koch
Heintz
89. Schmid
72. Abrashi
Höfler
Günter
Haberer
Petersen
72. Höler
Tekpetey 68.
Ampomah 77.
Ampomah 77.
72. Grifo
89. Kübler
72. Waldschmidt
89. Kübler
72. Waldschmidt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
8
2
Torschüsse gesamt
14
4
Ecken
5
1
Abseits
4
0
Fouls
10
12
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel