Foul an Glatzel?

Zitat von mehrjo
Deinen Text konnte ich bis zu folgendem Punkt relativ ernst nehmen und teilweise nachvollziehen, aber dann kommst du mit so einem Quatsch an:

Dass dann die User-Abstimmung sowieso untauglich ist, da erfahrungsgemäß fast alle HSV-Fans subjektiv abstimmen, braucht man bei diesem Vorgehen gar nicht mehr zu erwähnen und ist eigentlich schon obsolet.

Diese Hypothese kannst du natürlich statistisch belegen oder? Aber ja stimmt, hab vergessen, wie objektiv die anderen Fanlager bei WT immer sind

Ansonsten verweise ich über das weitere Vorgehen auf @Wallmersbacher

Wir haben jetzt eine KT-Abstimmung draus gemacht, weil die Abstimmungsgrundlage in der Tat etwas unklar war.

Aber jetzt steht fest: Relevanz ist gegeben, wir stimmen nun ab, ob das ein Elfmeter war oder nicht

Für mich ein klarer Elfmeter, der Darmstadter geht nur in den Mann und trifft nur Glatzel und rennt ihn förmlich um.

Das einzige was Darmstadt in der Szene retten kann ist, wenn der Schiri zuvor abgepfiffen hat wegen Abseits (was auch falsch gewesen wäre).

Zitat von dexter89
Für mich ein klarer Elfmeter, der Darmstadter geht nur in den Mann und trifft nur Glatzel und rennt ihn förmlich um.

Das einzige was Darmstadt in der Szene retten kann ist, wenn der Schiri zuvor abgepfiffen hat wegen Abseits (was auch falsch gewesen wäre).

Du hast das Spiel offensichtlich nicht gesehen. Genau deshalb hat der Darmstädter so agiert, weil bereits abgepfiffen war.

Zitat von dexter89
Für mich ein klarer Elfmeter, der Darmstadter geht nur in den Mann und trifft nur Glatzel und rennt ihn förmlich um.

Das einzige was Darmstadt in der Szene retten kann ist, wenn der Schiri zuvor abgepfiffen hat wegen Abseits (was auch falsch gewesen wäre).

Schade das die Emoji Auswahl hier so gering ist. Ich hätte jetzt einen brauchen können der sich entweder vor den Kopf haut, gegen eine Wand rennt oder sich die Augen zu hält...

 

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von DejanB
PS: ich bin offizielle zu blöd für gifs...keine ahnung warum der die bei mir nur als link einfügt...

Erster Tipp: Videos zu GIF umwandeln ezgif.com/video-to-gif
Zweiter Tipp: Auf ImgBB hochladen imgbb.com
Dritter Tipp: Wenn du GIFs selbst "aufnehmen" willst, empfehle ich screentogif.com

@kt
Sorry, aber Ihr solltet schon erkannt haben, daß der absolut demonstrative Check am Schluß nur erfolgt, damit Glatzel, wie alle anderen, endlich aufhört zu spielen und der Darmstädter ohne Pfiff nie so agiert hätte - sieht man auch an der Körpersprache des stehenden Spielers. Kurz vor dem Check stoppt Sonny Kittel in der Bildmitte zum Beispiel auch seinen Lauf ab. Das kann man sicher nicht als eine durch den Piff unbeeinflußte Zweikampfführung interpretieren.

Zitat von rolli

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von DejanB
PS: ich bin offizielle zu blöd für gifs...keine ahnung warum der die bei mir nur als link einfügt...

Erster Tipp: Videos zu GIF umwandeln ezgif.com/video-to-gif
Zweiter Tipp: Auf ImgBB hochladen imgbb.com
Dritter Tipp: Wenn du GIFs selbst "aufnehmen" willst, empfehle ich screentogif.com

@kt
Sorry, aber Ihr solltet schon erkannt haben, daß der absolut demonstrative Check am Schluß nur erfolgt, damit Glatzel, wie alle anderen, endlich aufhört zu spielen und der Darmstädter ohne Pfiff nie so agiert hätte - sieht man auch an der Körpersprache des stehenden Spielers. Kurz vor dem Check stoppt Sonny Kittel in der Bildmitte zum Beispiel auch seinen Lauf ab. Das kann man sicher nicht als eine durch den Piff unbeeinflußte Zweikampfführung interpretieren.

muss mich auch sehr wundern, dass hier tatsächlich abgestimmt wird. wenn das @kt hier wirklich am ende auf elfmeter entscheidet ist diese seite nur noch slapstick pur! hier geht mehlem doch gar nicht ernsthaft in einen zweikampf. wie du richtig erkannt hast, kann man das eindeutig an der körpersprache erkennen. das spiel ist längst unterbrochen und keiner mehr (außer vielleicht glatzel) nimmt diese aktion noch ernst.

zumal es vorher möglicherweise ein wirkliches (da unter echten wettbewerbs-bedingungen entstandenes) foulspiel von glatzel selbst gab. auch dies wird hier in der fragestellung (wie @rb71 völlig richtig schreibt) außen vor gelassen.

die wt ist zwar nur eine spielerei, aber bisher dachte ich, dass das kt ernsthaft über fehlentscheidungen diskutieren und entscheiden möchte. hier einen strafstoß konstruieren zu wollen wäre absolutes BILD-Niveau und zeigt, dass viele doch sehr mediengesteuert sind, denn von vielen seiten wurde diese szene genauso undifferenziert und völlig von den tatsachen entfernt behandelt. aber sei es drum: dann hätten die vielen hsv-fans, welche hier mit ihren beiträgen glänzen, inklusive ihrem kt-vertreter mehrjo, welcher hier absolut abstrusse kommentare abgibt, ihre freude an einen virtuellen punktgewinn.

@kt
mal davon abgesehen: wollt ihr anhand der hier eingestellten bilder entscheiden? 

also bisher habe ich euch ja zu 95% verteidigt und in schutz genommen, aber diese "strittigstellung" kann man aus zig gründen beim besten willen nicht nachvollziehen.

Zitat von revolution0815
muss mich auch sehr wundern, dass hier tatsächlich abgestimmt wird. wenn das @kt hier wirklich am ende auf elfmeter entscheidet ist diese seite nur noch slapstick pur! hier geht mehlem doch gar nicht ernsthaft in einen zweikampf. wie du richtig erkannt hast, kann man das eindeutig an der körpersprache erkennen. das spiel ist längst unterbrochen und keiner mehr (außer vielleicht glatzel) nimmt diese aktion noch ernst.

zumal es vorher möglicherweise ein wirkliches (da unter echten wettbewerbs-bedingungen entstandenes) foulspiel von glatzel selbst gab. auch dies wird hier in der fragestellung (wie @rb71 völlig richtig schreibt) außen vor gelassen.

die wt ist zwar nur eine spielerei, aber bisher dachte ich, dass das kt ernsthaft über fehlentscheidungen diskutieren und entscheiden möchte. hier einen strafstoß konstruieren zu wollen wäre absolutes BILD-Niveau und zeigt, dass viele doch sehr mediengesteuert sind, denn von vielen seiten wurde diese szene genauso undifferenziert und völlig von den tatsachen entfernt behandelt. aber sei es drum: dann hätten die vielen hsv-fans, welche hier mit ihren beiträgen glänzen, inklusive ihrem kt-vertreter mehrjo, welcher hier absolut abstrusse kommentare abgibt, ihre freude an einen virtuellen punktgewinn.

mal davon abgesehen: wollt ihr anhand der hier eingestellten bilder entscheiden? 

Zu welchem Zeitpunkt erfolgte denn in dieser Szene der Pfiff?

Zitat von Lufdbomp

Zitat von revolution0815
muss mich auch sehr wundern, dass hier tatsächlich abgestimmt wird. wenn das @kt hier wirklich am ende auf elfmeter entscheidet ist diese seite nur noch slapstick pur! hier geht mehlem doch gar nicht ernsthaft in einen zweikampf. wie du richtig erkannt hast, kann man das eindeutig an der körpersprache erkennen. das spiel ist längst unterbrochen und keiner mehr (außer vielleicht glatzel) nimmt diese aktion noch ernst.

zumal es vorher möglicherweise ein wirkliches (da unter echten wettbewerbs-bedingungen entstandenes) foulspiel von glatzel selbst gab. auch dies wird hier in der fragestellung (wie @rb71 völlig richtig schreibt) außen vor gelassen.

die wt ist zwar nur eine spielerei, aber bisher dachte ich, dass das kt ernsthaft über fehlentscheidungen diskutieren und entscheiden möchte. hier einen strafstoß konstruieren zu wollen wäre absolutes BILD-Niveau und zeigt, dass viele doch sehr mediengesteuert sind, denn von vielen seiten wurde diese szene genauso undifferenziert und völlig von den tatsachen entfernt behandelt. aber sei es drum: dann hätten die vielen hsv-fans, welche hier mit ihren beiträgen glänzen, inklusive ihrem kt-vertreter mehrjo, welcher hier absolut abstrusse kommentare abgibt, ihre freude an einen virtuellen punktgewinn.

mal davon abgesehen: wollt ihr anhand der hier eingestellten bilder entscheiden? 

Zu welchem Zeitpunkt erfolgte denn in dieser Szene der Pfiff?

etwa als glatzel den ball erstmals berührte (oder auch millisekunden davor)

Es ist und bleibt ein grobes Foulspiel. Sogar der Schiedsrichter hätte nach Ansicht der Bilder auf Elfmeter entschieden (Interview nach dem Spiel).
Es ist ganz einfach, ohne die falsche Abseitsentscheidung ist das ein mehr als eindeutiges Foulspiel und definitiv Elfmeter würdig.
Wenn der Verteidiger wusste, dass das Spiel bereits abgepfiffen wurde, macht es das nur noch schlimmer, denn dann hat er absolut keinen Grund den Gegner im Vollsprint wegzuchecken, nur weil dieser merken soll, dass die Situation völlig zu Unrecht abgepfiffen wurde. 

Zitat von SCF-Dani

....

"b) Reguläres Tor - wegen vermeintlichem Abseits abgepfiffen: Solange das Tor unter Wettbewerbsbedingungen entstanden ist (Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt) wird es der benachteiligten Mannschaft gutgeschrieben."

Danke. Du bringst es genau auf den Punkt.
Der Darmstädter schiebt nach dem Pfiff unmotiviert gegen Glatzel und dreht dann ab. Wenn der Pfiff nicht ertönt wäre, hätte Mehlem im Zweikampf anders agiert.

War gut im Livespiel zu sehen.
Spiel eingestellt. Für mich daher nicht mehr relevant.

die wt ist zwar nur eine spielerei, aber bisher dachte ich, dass das kt ernsthaft über fehlentscheidungen diskutieren und entscheiden möchte. hier einen strafstoß konstruieren zu wollen wäre absolutes BILD-Niveau und zeigt, dass viele doch sehr mediengesteuert sind, denn von vielen seiten wurde diese szene genauso undifferenziert und völlig von den tatsachen entfernt behandelt. aber sei es drum: dann hätten die vielen hsv-fans, welche hier mit ihren beiträgen glänzen, inklusive ihrem kt-vertreter mehrjo, welcher hier absolut abstrusse kommentare abgibt, ihre freude an einen virtuellen punktgewinn.

Danke für deine lobenden Worte! 

Zitat von la_bestia_negra

Zitat von SCF-Dani

....

"b) Reguläres Tor - wegen vermeintlichem Abseits abgepfiffen: Solange das Tor unter Wettbewerbsbedingungen entstanden ist (Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt) wird es der benachteiligten Mannschaft gutgeschrieben."

Danke. Du bringst es genau auf den Punkt.
Der Darmstädter schiebt nach dem Pfiff unmotiviert gegen Glatzel und dreht dann ab. Wenn der Pfiff nicht ertönt wäre, hätte Mehlem im Zweikampf anders agiert.

War gut im Livespiel zu sehen. Für mich daher nicht mehr relevant.

Diese Szene ist bei weitem nicht so klar, wie sie von beiden (!) Seiten hier dargestellt wird.
Abseits liegt zweifelsfrei nicht vor, der Pfiff ist also zu Unrecht erfolgt.
Den Zweikampf vor der Szene im Strafraum werte ich als normalen Zweikampf, in dem beide Körper ohne abgestreckte Arme zusammen prallen.
Die Nummer 6 der Darmstädter läuft in vollem Tempo in den Strafraum, von "Spiel einstellen" aufgrund des Abseitspfiffes kann ich bis hierhin nichts erkennen.
Einzig die Tatsache, dass er so amateurhaft in den Zweikampf im Strafraum geht, lässt vermuten, dass es ihm aufgrund des Pfiffes gleichgültig war, was passiert.
Die Relevanz ist hier ganz schwer zu beurteilen, da sie davon abhängt, ob der Darmstädter nun "voll" oder "halbgar" in diesen Zweikampf geht. Die Frage ist natürlich auch, ob die Relevanzregeln mit "solange das Tor ..." auch ein aus einem Elfmeter resultierendes Tor umfassen. Dies ist mE auslegungsbedürftig.
 

Die Krux ist doch wann abgepfiffen wurde.
Leider sind mir keine Wiederholungen der Szene untergekommen.

Live vorm Fernseher hab ich den Schiri direkt angeblafft was fürn Abseits er da bitte gesehen haben will und zugleich den Move vom Darmstädter vorhergeahnt, weil das Provozieren/Entnerven ganz offensichtlich zu jener Phase des Spiels ein Teil der Darmstädter Strategie war.

Tendiere daher wie gesagt zu ner katastrophalen Fehlentscheidung bezüglich des Pfiffes, welches aber vermutlich keinen Elfmeter zur Folge gehabt hätte.

Zitat von Lufdbomp

Zitat von la_bestia_negra

Zitat von SCF-Dani

....

"b) Reguläres Tor - wegen vermeintlichem Abseits abgepfiffen: Solange das Tor unter Wettbewerbsbedingungen entstanden ist (Abwehr hat bis zuletzt verteidigt und nicht wegen eines Pfiffes den Spielbetrieb schon eingestellt) wird es der benachteiligten Mannschaft gutgeschrieben."

Danke. Du bringst es genau auf den Punkt.
Der Darmstädter schiebt nach dem Pfiff unmotiviert gegen Glatzel und dreht dann ab. Wenn der Pfiff nicht ertönt wäre, hätte Mehlem im Zweikampf anders agiert.

War gut im Livespiel zu sehen. Für mich daher nicht mehr relevant.

Diese Szene ist bei weitem nicht so klar, wie sie von beiden (!) Seiten hier dargestellt wird.
Abseits liegt zweifelsfrei nicht vor, der Pfiff ist also zu Unrecht erfolgt.
Den Zweikampf vor der Szene im Strafraum werte ich als normalen Zweikampf, in dem beide Körper ohne abgestreckte Arme zusammen prallen.
Die Nummer 6 der Darmstädter läuft in vollem Tempo in den Strafraum, von "Spiel einstellen" aufgrund des Abseitspfiffes kann ich bis hierhin nichts erkennen.
Einzig die Tatsache, dass er so amateurhaft in den Zweikampf im Strafraum geht, lässt vermuten, dass es ihm aufgrund des Pfiffes gleichgültig war, was passiert.
Die Relevanz ist hier ganz schwer zu beurteilen, da sie davon abhängt, ob der Darmstädter nun "voll" oder "halbgar" in diesen Zweikampf geht. Die Frage ist natürlich auch, ob die Relevanzregeln mit "solange das Tor ..." auch ein aus einem Elfmeter resultierendes Tor umfassen. Dies ist mE auslegungsbedürftig.
 

Das Problem bei dem clip hier ist die Geschwindigkeit, die stimmt nicht und führt zu einem falschen Eindruck. Live war deutlich, daß die Aktion des Darmstädters so kommt, weil er weiß, daß das Spiel unterbrochen ist. Das war keine ernsthafte Zweikampfführung mehr. Hat man übrigens öfter nach Spielunterbrechung, daß man da noch "unernstes" Zweikampfgeplänkel führt, in einem aufgeheizten Spiel erst recht. Typisch Mann, ein bißchen Löwengebrüll und Brusttrommeln.

Zitat von mehrjo

Selbst der vermeintlich Foulende geht nur noch halbherzig hin. 

Deine Wahrnehmung ist sehr interessant

Anscheinend sehen das ja inzwischen einige so. Siehst du denn, dass Mehlem noch ernsthaft mit voller Körperanspannung in diesen Zweikampf geht? Glaubst du nicht, dass er, wenn es noch um etwas gehen würde, nicht eher grätschen würde?

Zitat von rolli
Das Problem bei dem clip hier ist die Geschwindigkeit, die stimmt nicht und führt zu einem falschen Eindruck. Live war deutlich, daß die Aktion des Darmstädters so kommt, weil er weiß, daß das Spiel unterbrochen ist. Das war keine ernsthafte Zweikampfführung mehr. Hat man übrigens öfter nach Spielunterbrechung, daß man da noch "unernstes" Zweikampfgeplänkel führt, in einem aufgeheizten Spiel erst recht. Typisch Mann, ein bißchen Löwengebrüll und Brusttrommeln.

Das ist durchaus möglich. Für mich macht es auch den Anschein, aber es ist schon eine knappe Entscheidung.

Beim clip fehlt übrigens der untere Bildschirmteil mit dem Linienrichter. Da hätte man eine Orientierung, wann der LR die Fahne hebt. So kann man den Pfiff nur aus der Bewegung des SR und der Spieler auf dem Feld ahnend ableiten - keine gute Bewertungsgrundlage.

Kein Spieler geht mit einem Hüftcheck in solch einen Zweikampf, wenn er den Stürmer abdrängen kann.

Zwischenstand Abstimmung: 33 Teilnehmer, darunter 16 Hamburger. Von den Hamburgern gehen 15 auf veto, einer auf richtig entschieden. Von den neutralen 8 auf richtig entschieden, 9 auf veto. Kein Darmstädter hat abgestimmt. Da war @rb71 wohl der Hellseher, von dem keiner was wissen will.

Zitat von hrub
Relevanz ist für mich gegeben. Beide Szenen (zuerst Glatzel gegen einen Darmstädter und dann Mehlem gegen Glatzel) sehen für mich doch sehr nach einem Foulspiel aus. 100% auflösen kann man das aber mit den vorliegenden Bildern nicht.

Meine erste Wahrnehmnung bezüglich der Relevanz muss ich korrigieren und nehme ich zurück. Nach den ganzen Hinweisen von etlichen Usern, dass Mehlem die ganze Sache nicht mehr ernst nimmt, muss ich gestehen, dass das wohl tatsächlich der Fall ist. 100% aufklären lässt es sich nicht, da keine Nahaufnahmen existieren und auch andere Faktoren nicht ganz klar erscheinen. Aber so wie Mehlem da lustlos und unmotiviert hingeht und sein Bein halbherzig in den Laufweg von Glatzel stellt, geht in der Tat kein Profifußballer in den Zweikampf. Die Körpersprache verrät hier doch ziemlich eindeutig Mehlems Motto "Hör endlich auf zu spielen, der Pfiff ist längst erfolgt". Echte Wettbewerbsbedingungen sehen in der Tat anders aus...

Zitat von hrub

Zitat von hrub
Relevanz ist für mich gegeben. Beide Szenen (zuerst Glatzel gegen einen Darmstädter und dann Mehlem gegen Glatzel) sehen für mich doch sehr nach einem Foulspiel aus. 100% auflösen kann man das aber mit den vorliegenden Bildern nicht.

Meine erste Wahrnehmnung bezüglich der Relevanz muss ich korrigieren und nehme ich zurück. Nach den ganzen Hinweisen von etlichen Usern, dass Mehlem die ganze Sache nicht mehr ernst nimmt, muss ich gestehen, dass das wohl tatsächlich der Fall ist. 100% aufklären lässt es sich nicht, da keine Nahaufnahmen existieren und auch andere Faktoren nicht ganz klar erscheinen. Aber so wie Mehlem da lustlos und unmotiviert hingeht und sein Bein halbherzig in den Laufweg von Glatzel stellt, geht in der Tat kein Profifußballer in den Zweikampf. Die Körpersprache verrät hier doch ziemlich eindeutig Mehlems Motto "Hör endlich auf zu spielen, der Pfiff ist längst erfolgt". Echte Wettbewerbsbedingungen sehen in der Tat anders aus...

Sehe das auch so. Es war ein hitziges Spiel, da wird dann eine solche Möglichkeit für den Check ausgenutzt. Für mich keine seriöse Zweikampfführung, die ganze Bewegung geht voll in den Spieler ohne Beachtung des Balles. Die Bewegung beginnt auch erst nach dem Pfiff, alle anderen Spieler sind da schon am auslaufen. Natürlich wäre das ein Foul, die Szene wäre aber ohne den Abseitspfiff so nie entstanden. Trotzdem natürlich sehr unglücklich für die Hamburger, war keine schlechte Chance, eine Korrektur ist aber unangebracht.