Elfmeter für Mainz

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Maximum Objectivity


SC Freiburg-Fan


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Veto

In der Übertragung war ich mir sicher: Das muss Strafstoß geben.

Im Gif wird das durch die Zeitlupe natürlich etwas entschärft. Man sieht auch genau, wie weit Ajorque seinen Kopf runter nimmt. Selbstverständlich aber kein gefährliches Spiel von Ajorque. Knoche trifft ihn dann immer noch deutlich weit über Hüfthöhe. Natürlich gehst du so nahe am Tor als Verteidiger mit allem rein, was du hast, um den Treffer zu verhindern. Es geht hier aber nicht darum Verständnis für das Agieren zu auszudrücken, sondern um die Auslegung der Regeln: Wenn so etwas nicht gefährliches Spiel ist und durch den Kontakt zwangsläufig zum Foul wird, brauchen wir uns über "gefährliches Spiel" überaupt nicht mehr zu unterhalten. Ball Spielen spielt dabei auch nur noch eine nachgeordnete Rolle. Das muss dann einen Strafstoß nach sich ziehen.

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Maximum Objectivity


SC Freiburg-Fan


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@BigDaddyCool2023

Veto

Zitat von BigDaddyCool2023

Zitat von Taru

Zitat von BigDaddyCool2023
Es bleibt bei Ball gespielt 

Ball spielen relativiert nicht um jeden Preis ein mögliches Foulspiel.

Kompetenzteam und keine Ahnung was er schreibt toll ich bin raus hier 

Taru hat hier Recht. Bei gefährlichem Spiel ist das Ball Spielen nicht mehr von Belang.

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DRef


Deutschland-Fan


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@BigDaddyCool2023

Veto

Zitat von BigDaddyCool2023

Zitat von woscsnh

Zitat von BigDaddyCool2023

Zitat von woscsnh

Zitat von BigDaddyCool2023

Zitat von Taru
Nach einem Eckball bekommt der Mainzer Ajorque einen Tritt ins Gesicht. Ist das ein Foulspiel und damit Elfmeter? 

Spielt erst den Ball dann halt unglücklich den Mainzer getroffen 

Hätten das SR/VAR genauso gesehen, wäre auf Strafstoß entschieden worden.

Erst Ball gespielt 

Erst gefährliches Spiel (bereits strafbar), dann sogar Kontakt-> 2 Fouls auf einmal

Es bleibt bei Ball gespielt 

Der Ball wurde ausschließlich vom Mainzer mit dem Kopf gespielt und trifft das Schienbein von Knoche. Das ist doch klar ersichtlich! Das ist doch kein Ballspielen von Knoche. Der zieht voll durch und trifft mit der Fußspitze das Gesicht. Du hast genauso einen Wahrnehmungsfehler wie der SR und der VAR, unglaublich! Die Beleidigung eines KT-Mitgliedes ist unangemessen und nicht gerechtfertigt! Der einzige, der hier pöbelt, bist du. 

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Antarex


Bor. M'Gladbach-Fan


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Dinmohammadi


Mainz 05-Fan


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Veto

Gerade im Interview gehört: Schiri meinte der Unioner spielt den Ball weg, bevor der Gegner drankommt und trifft dann unglücklich den Gegner am der Nase.... Dann hat er es anscheinend nicht mal richtig gesehen.... warum interveniert der VAR nicht und schickt ihn raus
​​​​​​?
Zur Info: Das war Burkhard im Interview der im Spiel den Schiri gefragt, weil er es selbst nicht gesehen hat.
​​

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ProSieben


1. FC Union Berlin-Fan


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Kann man so oder so sehen ....

richtig entschieden

... je nach Fanbrille sowieso - meine sagt daher kein Elfer - so schlimm es auch aussieht - Kopf gegen Fussspitze ist halt schon doof aber trozdem per se kein Sonderfall. Der Mainzer köpft klar weiter nach unten als üblich und geht dabei ein bewusstes Risiko ein, ist halt Fussball und kein Halma, hätte er den Fuß statt des Kopfes genommen wäre es mit dem Fuß von oben drüber gehalten und ganz anders herum zu beurteilen. So ist und bleibt es - wenn auch unschön für den Mainzer - ein unglücklicher Zusammenprall und kein Elfer. bei Kopf gegen Kopf mit der gelichen Folge wäre es dann auch kein Elfer gewesen. 

---

erst mal bin ich dagegen und danach nicht dafür....

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CCRyder


Hamburger SV-Fan


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Veto

Wahnsinn. Das gerade in der heutigen Zeit, wo jeder Furz gepfiffen bzw. nach jeder kleinsten Berührung nahezu fieberhaft gesucht wird, NICHT zu pfeifen, ist für mich ein Skandal. Das sollte ein Nachspiel für den VAR haben. Und dass hier (auch) der Ball gespielt wird, ist völlig wumpe. Regel wurde schon zu Genüge erklärt. Unfassbar.

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terminamtor


Mainz 05-Fan


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Veto

Krass fand ich auch, wie anschliessend Khedira den am Boden liegenden Ajorque mehrfach anschreit, er solle sich nicht so anstellen und zum Aufstehen auffordert. Ganz grosser Sport.

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CCRyder


Hamburger SV-Fan


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@ProSieben

Veto

Zitat von ProSieben
....So ist und bleibt es - wenn auch unschön für den Mainzer - ein unglücklicher Zusammenprall und kein Elfer. bei Kopf gegen Kopf mit der gelichen Folge wäre es dann auch kein Elfer gewesen. 

Puuh, das zu lesen ist echt hart. Fehlende Regelkunde, Verzerrte Wahrnehmung und eine Fanbrille auf Glasbausteinen. Anders ist dieser Unsinn nicht zu erklären. Aua.

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Dr-Ball


Mainz 05-Fan


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Klarer Elfmeter

Veto

Erstens relativiert das Spielen des Balls nich alles und Zweitens ist da meiner Meinung nach auch wichtig das der Ball vom Foulenden so getroffen wird wie er/sie das beabsichtigt. Hier ist Ajorque klar zuerst am Ball und köpft ihn Knoche, dessen Fuß einfach später am Ort des Balles ist, ans Schienenbein. Das ist doch ein klares Foul. Wenn Ajorque den Ball irgendwo anders hinköpft als gg Knoche sind wir uns doch hier alle einig, dass das zwingend ein Elfmeter ist. Ein zufälliges Angeköpftwerden ändert das doch nicht. 

Für den Schiedsrichter schwer zu sehen, aber wie das in Köln bei 5 min Behandlungspause niemand wahrnimmt ist mir ein Rätsel. Aber um Manuel Gräfe zu zitieren, das bekommst du halt wenn für ein solches Spiel nur Novizen abgestellt werden.

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Roadrunner


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danielkbx


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@BigDaddyCool2023

Veto

Zitat von BigDaddyCool2023
Nein wenn der Ball gespielt wurde kann es kein Foul sein.

Bitte was?

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danielkbx


Bayern München-Fan


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@BigDaddyCool2023

Veto

Zitat von BigDaddyCool2023
ich bin raus hier 

Der erste vernünftige Satz.

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TaX_n1


Mainz 05-Fan


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Veto

War im Stadion und hab die Szene jetzt erst gesehen. Klarer kann ein Elfmeter doch eigentlich kaum sein. Verstehe den VAR hier nicht der dem Schiri zumindest mal an den Bildschirm rufen sollte.

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Didi1965


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Was sehe ich hier?

Veto

Auf keinen Fall einen Unioner der voll durchzieht! Da wäre dann auch die Frage warum kommt es dann nur mit der Fußspitze zum Kontakt. Ich sehe auch nicht, dass Ajorque Knoche am Schien bein anköpft. Ich sehe hier eine AKTIVE Bewegung Knoche's um den Ball (der Richtung Tor geht) abzuwehren. Das gelingt hier sehr gut.
Bevor ich hier aber als Blinder (Unioner) gesteinigt werde, schildere ich meine weiteren Einsdrücke. Ohne Kontakt wäre es eine tolle Torverhinderungsaktion von Knoche. Aber durch den Kontakt wird diese Aktion zum Foulspiel und diese ist  bzw. wäre hier mit 11m zu bestrafen gewesen. Für mich großes Glück für Union das dies anders entschieden wurde. Ich hätte hier au 11m entschieden.

Zitat von Dinmohammadi
Gerade im Interview gehört: Schiri meinte der Unioner spielt den Ball weg, bevor der Gegner drankommt und trifft dann unglücklich den Gegner am der Nase.... Dann hat er es anscheinend nicht mal richtig gesehen.... warum interveniert der VAR nicht und schickt ihn raus​​​​​​?
Zur Info: Das war Burkhard im Interview der im Spiel den Schiri gefragt, weil er es selbst nicht gesehen hat.

Ich sehe den Anfang eigentlich genauso, nur dass  mMn der Schiri hier die falsche Schlussfolgerung zieht.

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danielkbx


Bayern München-Fan


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@terminamtor

Veto

Zitat von terminamtor
Krass fand ich auch, wie anschliessend Khedira den am Boden liegenden Ajorque mehrfach anschreit, er solle sich nicht so anstellen und zum Aufstehen auffordert. Ganz grosser Sport.

Für sowas würde ich auch gerne mal ne Karte sehen.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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@DRef

Veto

Zitat von DRef
Der Ball wurde ausschließlich vom Mainzer mit dem Kopf gespielt und trifft das Schienbein von Knoche. Das ist doch klar ersichtlich! Das ist doch kein Ballspielen von Knoche. Der zieht voll durch und trifft mit der Fußspitze das Gesicht. Du hast genauso einen Wahrnehmungsfehler wie der SR und der VAR, unglaublich! ......

Wenn Ajoque nur das das Schienbein von Knoche anköpft wäre es auch keine Foulspiel, da dann Ajorque seinem Kopf nur Richtung Knoches Fußspitze bewegt. Das ist glaube ich, nicht nur dein Warnehmungsfehler! Es ist eine aktive Bewegung, bei der man nicht vom anköpfen sprechen kann. Das wäre eher bei einer statischen Blockhaltung der Fall. Trotzdem hat Knoche natürlich Glück, dass er diesen (Kopf-)Ball so abwehren (für mich aber nicht regelkonform) kann.
Knoche geht aktiv in die abzunehmende Flugbahn des Balles und spielt diesen auch ziemlich aktiv weg. Was durch seine Beinbewegung eigentlich gut erkennbar ist. Da es aber zum Kontakt mit Ajorques Kopf/Nase kommt wird diese aktive Abwehraktion für mich zum Foul und somit auch zum 11m.

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87onTour


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Veto

Aus Sicht meines Effzehs ist das unentschieden natürlich ideal. Daher WILL ich hier kein Foul sehen. 

Was aber für Foul spricht:
Knoche geht mit dem Fuß hoch, ohne zu wissen, dass er an den Ball kommt. Köpft er ihn aufs Tor, ist Knoche niemals am Ball. 

Ajorque ist nen Riese. Wenn der den Kopf ein bisschen runter nimmt, ist der immer noch in einer Höhe, wo die wenigsten Fußballer Beine haben im normalen Spielverlauf. 

Der Kontakt mit dem Fuß ins Gesicht gibt sonst oft Rot, weil das auf Jedenfall zu vermeiden ist. Das hier nicht abzupfeifen, weil er vorher angeköpft wird? Auf garkeine Fall ne gute Idee. 

Ich kenne die Regel zum hohen Bein nicht, aber ich würde schätzen, dass jeder Stürmer es andersrum als gefährliches Spiel abgepfiffen bekommen würde. 

Also sorry liebe Mainzer, da hat euch der VAR im Stich gelassen. Evtl. Karma, dass es jetzt euch mal passiert, wenn ich da an unsere Spiele in Mainz denke... 


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Feldlerche


Mainz 05-Fan


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@87onTour

Veto

Zitat von 87onTour
Was aber für Foul spricht:
Knoche geht mit dem Fuß hoch, ohne zu wissen, dass er an den Ball kommt. Köpft er ihn aufs Tor, ist Knoche niemals am Ball. 

Ajorque ist nen Riese. Wenn der den Kopf ein bisschen runter nimmt, ist der immer noch in einer Höhe, wo die wenigsten Fußballer Beine haben im normalen Spielverlauf. 

Der Kontakt mit dem Fuß ins Gesicht gibt sonst oft Rot, weil das auf Jedenfall zu vermeiden ist. Das hier nicht abzupfeifen, weil er vorher angeköpft wird? Auf garkeine Fall ne gute Idee. 

Ich kenne die Regel zum hohen Bein nicht, aber ich würde schätzen, dass jeder Stürmer es andersrum als gefährliches Spiel abgepfiffen bekommen würde. 

Also sorry liebe Mainzer, da hat euch der VAR im Stich gelassen. Evtl. Karma, dass es jetzt euch mal passiert, wenn ich da an unsere Spiele in Mainz denke...

Das passt irgendwie ins Bild der letzten Wochen, es kommt alles zusammen. Vorne zu ungenau und oft glücklos und dann pennt der VAR im Kölner Keller wieder mal komplett. Die Behandlung von Ajorque hat mehrere Minuten gedauert und das Spiel war auch ewig unterbrochen. Wie man den klaren Treffer und damit Foul in der Zeitlupe nicht sehen kann, das kann mir wohl keiner ernsthaft erklären.  Beim Feld-SR verstehe ich es eventuell noch, da die Sicht möglicherweise eingeschränkt war bei dem Durcheinander im Strafraum. Dass aber bei dem Trefferbild und der Verletzung mitten im Gesicht sich niemand fragt, ob die Wahrnehmung korrekt war...

Etwas überspitzt gesagt reicht hier noch nicht einmal eine gebrochene Nase, um einen Elfmeter zu bekommen.

Wie vollkommen korrekt angemerkt, hat der Abwehrspieler das Bein auf Brusthöhe und damit definitiv zu hoch. Da hat der Fuß beim Gegner nichts zu suchen. Bei dem Kopfball von Ajorque hätte so mancher kleingewachsene Spieler vielleicht sogar noch leicht springen müssen.

Bei solchen Szenen frage ich mir leider immer wieder, warum wir beim System des VAR in Deutschland so oft komplett versagen. Die Schiedsrichter sind wohl selbst mit hochauflösenden Zeitlupen noch heillos überfordert. Ein unglaubliches Trauerspiel, was da von SR-Seite fast jeden Spieltag irgendwo in der Bundesliga abgeliefert wird.

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