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Handelfmeter für Bremen?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Werder Bremen
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Handelfmeter für Bremen? - #21
16.02.2024 23:35
Preußen Münster-FanZitat von TaruZitat von H4rriZitat von TaruZitat von H4rri
Ich seh hier kein Handspiel, der Ball geht doch in das Gesicht?
Gesicht und Hand gleichzeitig
Kann ich anhand der Gifs leider nicht erkennen, die Reaktion durch den Treffer im Gesicht ist deutlich, die Hände gehen dahingehend nur nach unten.
Wenn ich es noch weiter vergrößere würde es absolut unscharf werden.
Finde es leider ein Unding, dass es in bestimmten strittigen Szenen bei "Topmannschaften" gefühlt 27 Wiederholungen gibt, aber wenn hier "nur" Köln gegen Bremen spielt gibt es maximal 2.
Ja, bin ich bei dir, das mit den Wiederholungen ist wirklich ein Unding.
Ich bleib leider dabei das es für mich sehr schwer ist diese anhand des Gifs zu bewerten. Die Vergrößerung legt nahe das es so sein könnte, anhand der Perspektive kann man aber auch Zweifel daran haben. Letztlich geht der Ball für mich zuerst und am deutlichsten ins Gesicht und wird von dort abgefälscht evtl. noch die Hand berühren. Das ist mir dann aber, wenn es den Handkontakt gibt, immer noch zu wenig für einen Elfmeter. Dazu kommte noch, der Ball wird kurz vorher noch von einem Kopf abgefälscht, Reaktionszeit von Hübers ist quasi nicht vorhanden.
Handelfmeter für Bremen? - #22
16.02.2024 23:36
Verdammt haarig... Bei dem, was in letzter Zeit schon alles als Hand gepfiffen wurde, ist das schon grenzwertig. Ich denke, da hat Hübers Glück gehabt, dass Siebert sich das Ding nicht am Monitor angesehen hat.
Handelfmeter für Bremen? - #23
Handelfmeter für Bremen? - #24
16.02.2024 23:42
Zitat von Karl W itos
Gut zu erkennen auf den Bildern hier, dass der Spieler die Hand unnatürlich hoch neben den Kopf hält. Der Ball geht dann zwar unerwartet vom Gesicht abgelenkt an die Hand, aber die Hand hat keinerlei natürliches businnesda oben, und daher ist es ein - schlecht zu erkennender - glasklarer Elfmeter. Die Hand hat da einfach gar nichts zu suchen und ohne die Hand wäre der Ball entweder zu Weiser durchgegangen, der nur noch über die Linie hätte drücken müssen, oder der Ball wäre direkt aufs Tor gekommen. Der Spieler vergößert seine Abwehrfläche durch die erhobene Hand und wehrt den Ball damit ab.
Der Konjuktiv scheint dein bester Freund zu sein, sofern Du bei den offensichtlichen Wahrnehmungsstörungen überhaupt welche dein eigen nennen darfst.
Aber auch für Dich gilt, Regeln lesen, verstehen, interpretieren, und erst dann den Kommentar absetzen. Denn von deinen 3 Kommentaren, die ich bisher gelesen habe, waren min. 2 dabei, in denen Du dich in kolossaler Art und Weise der Lächerlichkeit preis gegeben hast.
Ich schiebe es auf deine sachliche Unkenntnis, was das allerdings nun nicht wirklich besser macht.
#komeptenzzentrumhallenhalma
Handelfmeter für Bremen? - #25
Handelfmeter für Bremen? - #26
16.02.2024 23:46
Zitat von pinguin
Die Hand ist kurz vorher sogar über Kopfhöhe, während die anderen Hand auf Hüfthöhe ist. Das hat doch nichts mit Schwung holen beim Absprung zu tun.
Interessiert an der Stelle allerdings nicht, da der Treffer nicht direkt an die Hand geht, sondern vom Gesicht/Kopf an die Hand. Im Sinne der Regeln ist das kein strafwürdiges Handspiel.
Handelfmeter für Bremen? - #27
17.02.2024 00:53
richtig entschieden
Zitat von Karl W itos
Aber 1. wird er nicht vom Gegner angeköpft, sondern von sich selber
Danke, dass du bestätigst, dass das kein Elfer war. Auch wenn du es bei deiner einseitigen Bewertung in allen Szenen gegen den FC dann hier wahrscheinlich nicht ändern wirst.
https://www.bundesliga.com/de/faq/wie-sehen-die-fussball-regeln-aus/das-absichtliche-handspiel-beim-fussball-finger-weg-22822
Prallt der Ball vom Kopf, Fuß oder dem restlichen Körper eines Spielers ab und berührt dabei den Arm oder die Hand desselben Spielers oder eines Spielers in der Nähe, gilt das nicht als Handspiel.
Handelfmeter für Bremen? - #28
17.02.2024 01:01
Zitat von HopefulSourceZitat von pinguin
Die Hand ist kurz vorher sogar über Kopfhöhe, während die anderen Hand auf Hüfthöhe ist. Das hat doch nichts mit Schwung holen beim Absprung zu tun.
Interessiert an der Stelle allerdings nicht, da der Treffer nicht direkt an die Hand geht, sondern vom Gesicht/Kopf an die Hand. Im Sinne der Regeln ist das kein strafwürdiges Handspiel.
Aus meiner Sicht ist die Hand ziemlich deutlich am Ball - bleibt also die Frage, ob der Ball von einem anderen Körperteil, in diesem Fall dem Kopf, desselben Spielers gegen die Hand gelenkt wird. Vielleicht ist das Bildmaterial nicht gut genug, aber ich kann nicht erkennen, dass der Ball zuerst im Gesicht ist, sondern es sieht für mich eher gleichzeitig aus.
Handelfmeter für Bremen? - #29
Handelfmeter für Bremen? - #30
Eintr. Frankfurt-FanHandelfmeter für Bremen? - #31
17.02.2024 09:12
richtig entschieden
Bei dem 1.Video sieht man eindeutig, dass der Ball von der Backe/Kinn zur Hand geht. Insofern kein Elfer.
Handelfmeter für Bremen? - #32
17.02.2024 10:01
richtig entschieden
Zitat von Taru
Nach einer Bremer Ecke wehrt ein Kölner den Ball erneut zur Ecke ab. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?
Für mich kein strafbares Handspiel vorher vom Gesicht an die Hand aber direkt Strittig gestellt
Handelfmeter für Bremen? - #33
17.02.2024 10:53
Also ich kann auf den Videos nicht erkennen, dass der Ball zuerst den Kopf und dann die Hand berührt. Ich vermute eher, dass das gleichzeitig passiert ist und dann sollte das schon Elfer sein.
Auf Grund der nicht ausreichenden Bilder kann man das aber wirklich nur vermuten, von daher tue ich mich da schwer 'ne klare Aussage in die eine oder andere Richtung zu treffen.
Auf Grund der nicht ausreichenden Bilder kann man das aber wirklich nur vermuten, von daher tue ich mich da schwer 'ne klare Aussage in die eine oder andere Richtung zu treffen.
Handelfmeter für Bremen? - #34
Handelfmeter für Bremen? - #35
17.02.2024 11:13
Zitat von Hampelmann
Also ich kann auf den Videos nicht erkennen, dass der Ball zuerst den Kopf und dann die Hand berührt. Ich vermute eher, dass das gleichzeitig passiert ist und dann sollte das schon Elfer sein.
Auf Grund der nicht ausreichenden Bilder kann man das aber wirklich nur vermuten, von daher tue ich mich da schwer 'ne klare Aussage in die eine oder andere Richtung zu treffen.
Ja, die Bilder können täuschen. Was man aber sehr wohl sehen kann, dass der Ball Hübers linke Wange trifft. Wenn man jetzt überlegt, wie breit ein Kopf ist und welchen Durchmesser ein Ball hat und wo er die rechte Hand hat und dass der Ball nach rechts abgelenkt wird (also in Richtung rechter Hand), kann man logisch schließen, dass zuerst linke Wange, dann rechte Hand getroffen wird.
Handelfmeter für Bremen? - #36
17.02.2024 11:41
richtig entschieden
Die eingestellten Bilder sind zwar etwas unscharf, aber es reicht, um die Flugkurve des Balls zu verfolgen - der Ball ändert zweimal die Richtung. Erst am Kopf, dann an der Hand. Ohne die Hand, wäre das Ei im Tor gelandet. Klar zu erkennen ist auch, dass sich der Kopf nach dem Kontakt mit dem Ball zurückbewegt (falls jemand den Kontakt mit dem Kopf anzweifelt).
Laut Regel richtig entschieden, da die Hand erst nach dem eigenen Kopf am Ball war und hier kein absichtliches Handspiel erkennbar ist.
Ohne die Hand wäre es vermutlich ein Eigentor gewesen, aber dann sollte man die Regel hinterfragen und nicht die Auslegung/Entscheidung des Schiedsrichters.
Laut Regel richtig entschieden, da die Hand erst nach dem eigenen Kopf am Ball war und hier kein absichtliches Handspiel erkennbar ist.
Ohne die Hand wäre es vermutlich ein Eigentor gewesen, aber dann sollte man die Regel hinterfragen und nicht die Auslegung/Entscheidung des Schiedsrichters.
Handelfmeter für Bremen? - #37
17.02.2024 13:30
VfB Stuttgart-Fan
Puuuh, das ist alles andere als eine natürliche Armhaltung. Und die Abfolge "erst Kopf, dann Hand" sehe ich hier überhaupt nicht. Wenn man den Gesichtstreffer überhaupt als die Flugbahn signifikant beeinflussend wertet, ist es immer noch gleichzeitig.
Das Kriterium Absicht sehe ich hier eher erfüllt als nicht erfüllt:
-Bewusste, unnatürliche Armhaltung
-Spannung auf dem Arm/Hand beim Treffer
-eindeutige vergrößerung der Körperfläche
Als einziges Gegenargument:
-Ball kommt eventuell überraschend von der Backe?
Ich hätte hier jedenfalls kein Problem damit, gäbe es Elfmeter...
Das Kriterium Absicht sehe ich hier eher erfüllt als nicht erfüllt:
-Bewusste, unnatürliche Armhaltung
-Spannung auf dem Arm/Hand beim Treffer
-eindeutige vergrößerung der Körperfläche
Als einziges Gegenargument:
-Ball kommt eventuell überraschend von der Backe?
Ich hätte hier jedenfalls kein Problem damit, gäbe es Elfmeter...
"Kontakt" / "Berührung" ≠ Foul
Handelfmeter für Bremen? - #38
17.02.2024 14:10
Veto
Zitat von satomi
nd die Abfolge "erst Kopf, dann Hand" sehe ich hier überhaupt nicht.
Ich auch nicht. In den drei kleinen Bildern dachte ich noch, dass es wohl erst Kopf gewesen sein könnte, aber mit dem großen Bild auf Seite 1 bin ich wieder bei Elfmeter.
Aber schwer zu erkennen und wirklich schwach, dass es keine andere Einstellung gibt
Handelfmeter für Bremen? - #39
17.02.2024 14:41
VfL Bochum-Fan Veto
Puhhh...auf dem großen Gif geht für mich wenn überhaupt der Ball gleichzeitig an Gesicht und Hand, für mich sieht es da soger eher danach aus, dass das Gesicht gar ncht berührt wird. Wenn das Gesicht gar nicht berührt wird, ist das Elfmeter. Wird gleichzeit Gesicht und Hand berührt, würde ich danach gehen was den größten Einfluss hat und wo die Hand ist. Hier ist Hand über der Schulter (unnatürlich + Vergrößerung der Körperfläche ) und gibt dem Ball eine völlig andere Flugrichtung. Daher bin ich bei Elfmeter.
Handelfmeter für Bremen? - #40
17.02.2024 14:55
Veto
Zitat von haifischflossensuppe
(...)
Aber da ich ja nicht pauschal für meinen Verein urteile, so wie viele andere das zu tun scheinen, und da ich Elfer schon eher streng auslege, ist das hier anhand der gezeigten Bilder, die leider keine 100%ige Auflösung zulassen, durchaus ein Elfmeter.
(...)
Also wenn ich mir dein Abstimmungsverhalten in diesem Jahr bei Köln anschaue, dann stimmt das ja mal so garnicht.
Also für mich ist es deutlich eine Vergrößerung der Körperfläche und auch äußerst unntürliche Handhaltung. Damit Elfmeter!
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Hand ist schon sehr unnatürlich da oben. Für mich ein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Die Hand ist schon sehr unnatürlich da oben. Für mich ein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Unnatürliche Haltung; im Unterschied zur Szene vor zwei Wochen versucht der Kölner auch nicht, den Ball zu köpfen, sondern dreht sich vielmehr mit dem Kopf sogar weg. Für mich strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Unnatürliche Haltung; im Unterschied zur Szene vor zwei Wochen versucht der Kölner auch nicht, den Ball zu köpfen, sondern dreht sich vielmehr mit dem Kopf sogar weg. Für mich strafbar.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball mag auch das Gesicht berühren, aber eben auch die Hand, die in unnatürlicher Haltung hochsteht und dann gar noch ein Stück zum Ball geht - für mich ein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball mag auch das Gesicht berühren, aber eben auch die Hand, die in unnatürlicher Haltung hochsteht und dann gar noch ein Stück zum Ball geht - für mich ein strafbares Handspiel.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, da hier die Körperfläche vergrößert wird.
RB Leipzig-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, da hier die Körperfläche vergrößert wird.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und damit Handspiel. Da die Hand auch schon vor dem Gesichtstreffer dort ist geht er vorher auch schon das Risiko ein, den Ball mit der Hand zu spielen.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche und damit Handspiel. Da die Hand auch schon vor dem Gesichtstreffer dort ist geht er vorher auch schon das Risiko ein, den Ball mit der Hand zu spielen.
16.02.2024 20:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert Note
5,4
6,0
5,4
3,6 Jan Seidel
Rafael Foltyn
Max Burda
Benjamin Cortus
Eduard Beitinger
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
12
Siege (DFL)
5
5
Siege (WT)
5
3
Unentschieden (DFL)
5
1
Unentschieden (WT)
6
4
Niederlagen (DFL)
9
6
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
ThielmannSchwäbe
Finkgräfe
Martel 74.
Kainz 68.Kilian
HuseinbašićLjubičić 84.
HübersSchmitz 84.
Maina 74.
Friedl
Stage
Agu
Jung
94. Lynen
83. Weiser
66. Woltemade
Zetterer
Malatini
83. Schmid
83. Ducksch
Stage
Agu
Jung
94. Lynen
83. Weiser
66. Woltemade
Zetterer
Malatini
83. Schmid
83. Ducksch
Diehl 68.
Dietz 84.
Adamyan 74.
Christensen 74.
Tigges 84.
Dietz 84.
Adamyan 74.
Christensen 74.
Tigges 84.
83. Borré
94. Alvero
66. Njinmah
83. Bittencourt
83. Deman
94. Alvero
66. Njinmah
83. Bittencourt
83. Deman
