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Nicht gegebener Elfmeter
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Nicht gegebener Elfmeter - #21
Nicht gegebener Elfmeter - #22
01.12.2023 22:54
Bor. Dortmund-Fan
richtig entschieden
Nicht gegebener Elfmeter - #23
01.12.2023 23:14
Um Gottes Willen, nein! Niemals Strafstoß. Man sollte sich immer fragen, ob man so einen Elfmeter gegen sich akzeptieren würde. Und ich würde mich tierisch aufregen, wenn es dafür einen Strafstoß geben würde.
Nicht gegebener Elfmeter - #24
01.12.2023 23:22
Ich bin anscheinend deutlich in der Unterzahl hier aber ich sehe die Sache nicht so eindeutig. Ja, der Arm war (größtenteils) angelegt, aber das ist keine "komme aus dem Gefängnis frei" Karte. Denn auch mit angelegten Arm kann man absichtlich den Ball spielen. Der Arm wird in meinen Augen durch das Anlegen nicht weniger zum Arm, sondern das ist nur ein (sehr starkes) Indiz dafür, dass der Ball nicht mit Absicht mit dem Arm berührt wurde.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Nicht gegebener Elfmeter - #25
02.12.2023 00:51
richtig entschieden
In dieser Szene 0% elfmeterwürdig im Sinne der aktuellen Regel..
Es gab noch eine zweite von Hübers ein paar Minuten später,
die leider nicht wiederholt wurde, da sah es ein klein wenig verdächtiger aus.
Es gab noch eine zweite von Hübers ein paar Minuten später,
die leider nicht wiederholt wurde, da sah es ein klein wenig verdächtiger aus.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Nicht gegebener Elfmeter - #26
02.12.2023 11:50
Holstein Kiel-Fan
Noch mehr die Arme hinter dem Rücken verschränken geht ja gar nicht, von daher kann man hier doch nicht von einem strafbaren Handspiel ausgehen.
Selbst das er augenscheinlich die Bewegung zum Ball macht, ist doch nichts anderes, als wäre er in dem Bereich angeschossen worden, wo er getroffen wurde.
Es wird ja leider nun mehr als genug Nonsens als Handspiel gepfiffen, gut dass es hier nicht so war.
Mich wundert eher die Abseitsentscheidung beim vermeintlichen 0-2 für Köln.
Gab es da irgendwo eine Auflösung mit Bildmaterial/Linien? Ich für meinen Teil kann es bisher noch nicht nachvollziehen, weshalb da Abseits gegeben wurde.
Selbst das er augenscheinlich die Bewegung zum Ball macht, ist doch nichts anderes, als wäre er in dem Bereich angeschossen worden, wo er getroffen wurde.
Es wird ja leider nun mehr als genug Nonsens als Handspiel gepfiffen, gut dass es hier nicht so war.
Mich wundert eher die Abseitsentscheidung beim vermeintlichen 0-2 für Köln.
Gab es da irgendwo eine Auflösung mit Bildmaterial/Linien? Ich für meinen Teil kann es bisher noch nicht nachvollziehen, weshalb da Abseits gegeben wurde.
Nicht gegebener Elfmeter - #27
02.12.2023 12:00
richtig entschieden
Zitat von Pfingstochse
Mich wundert eher die Abseitsentscheidung beim vermeintlichen 0-2 für Köln.
Gab es da irgendwo eine Auflösung mit Bildmaterial/Linien? Ich für meinen Teil kann es bisher noch nicht nachvollziehen, weshalb da Abseits gegeben wurde.
Es gab so 2-3 Minuten später ein Bild.
Gehen wir mal davon aus, dass die Linie stimmte, dann war die Fußspitze leicht drüber.
Bei so knappen Entscheidungen natürlich immer eine Frage, wann genau man das Bild anhält und vielleicht wärs 2 Frames eher noch kein Abseits gewesen. Aber darauf dann rumreiten ist Unsinn imo, wird schon passen.
Nicht gegebener Elfmeter - #28
02.12.2023 12:14
Zitat von Alundriel
Es gab so 2-3 Minuten später ein Bild.
Gehen wir mal davon aus, dass die Linie stimmte, dann war die Fußspitze leicht drüber.
Bei so knappen Entscheidungen natürlich immer eine Frage, wann genau man das Bild anhält und vielleicht wärs 2 Frames eher noch kein Abseits gewesen. Aber darauf dann rumreiten ist Unsinn imo, wird schon passen.
Ok, danke. Das Bild habe ich nicht gesehen, deshalb frage ich ja lieber mal nach.
Ich denke aber, frametechnisch sollte so etwas dann schon passen, soweit sollte die Keller-Technik sein.
Für den Fan wären sicherlich 2 zeitgleiche Frames nebeneinander, wo man das "Abseits" und den Zeitpunkt des Abspiels sieht, bestimmt eine sinnvolle Bereicherung.
Nicht gegebener Elfmeter - #29
02.12.2023 13:28
Die Linie ist auch im DAZN Kurzspielbericht zu sehen. Es ist wohl nicht die kalibrierte des VAR. Ganz sauber gezogen kommt sie mir nicht vor. Auch das Abspiel ist nicht sauber zu sehen.
Nicht gegebener Elfmeter - #30
Bor. M'Gladbach-FanNicht gegebener Elfmeter - #31
Nicht gegebener Elfmeter - #32
02.12.2023 16:09
Zitat von rphill6
Didi Hamann sagt es ist ein 11m, also ist es auch einer.
Ah, ist dieser Hamann der neue FIFA Schiedsrichterchef? Na dann!
Nicht gegebener Elfmeter - #33
02.12.2023 17:49
Zitat von SpielbeobachterZitat von rphill6
Didi Hamann sagt es ist ein 11m, also ist es auch einer.
Ah, ist dieser Hamann der neue FIFA Schiedsrichterchef? Na dann!
#sarkasmus
Nicht gegebener Elfmeter - #34
02.12.2023 18:27
VfL Bochum-Fan
Veto
Also, ich kann als völlig Untrainierter die Arme soweit hinter den Rücken nehmen, dass kein Ellbogen rausschaut. Oder die Arme hinter den Rücken nehmen und die Ellbogen noch weiter rauschauen lassen.
Wo ist da die Grenze?
Fakt ist, der Ellbogen gehört zum Arm, der Spieler bewegt den Körper klar in Richung des Balles und der Ball trifft den Ellbogen. Für mich eine Vergößerung der Körperfläche, daher Elfmeter.
Wo ist da die Grenze?
Fakt ist, der Ellbogen gehört zum Arm, der Spieler bewegt den Körper klar in Richung des Balles und der Ball trifft den Ellbogen. Für mich eine Vergößerung der Körperfläche, daher Elfmeter.
Nicht gegebener Elfmeter - #35
02.12.2023 20:23
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Caana
Also, ich kann als völlig Untrainierter die Arme soweit hinter den Rücken nehmen, dass kein Ellbogen rausschaut. Oder die Arme hinter den Rücken nehmen und die Ellbogen noch weiter rauschauen lassen.
Wo ist da die Grenze?
Fakt ist, der Ellbogen gehört zum Arm, der Spieler bewegt den Körper klar in Richung des Balles und der Ball trifft den Ellbogen. Für mich eine Vergößerung der Körperfläche, daher Elfmeter.
Ich glaube diese Meinung hast du exklusiv
Nicht gegebener Elfmeter - #36
03.12.2023 02:42
richtig entschieden
Der Kollege möchte halt dass manche Clubs dann bald das Anschießen des gegnerischen Ellenbogens ins Training mit aufnehmen.
Nicht gegebener Elfmeter - #37
03.12.2023 16:03
Veto
Hübers hat zwar die Hände hinterm Rücken. Aber der Ellenbogen ist ein gutes Stück vom Körper weg. Da er noch eine seitliche Bewegung zum Ball hin macht ist es für mich ein Handspiel.
Nicht gegebener Elfmeter - #38
03.12.2023 16:43
Veto
Wenn ich mit dem Kollegen gemeint bin, dann lege doch mal Argumente und nicht Unterstellungen vor.
Z.B. meine Frage wo die Grenze ist, wann fängt die Vergrößerung der Körperfläche an? Bei 10 cm Ellbogen? Bei 15, bei 20, noch mehr? Oder liegt prinzipiell niemals eine Vergrößerung vor, solange ich die Hand auf dem Rücken habe?
Ich für meinen Teil lege die Grenze da fest, wo der Ellbogen weiter raus schaut, als wenn der Arm gerade angelegt wird. Wie hier....
Z.B. meine Frage wo die Grenze ist, wann fängt die Vergrößerung der Körperfläche an? Bei 10 cm Ellbogen? Bei 15, bei 20, noch mehr? Oder liegt prinzipiell niemals eine Vergrößerung vor, solange ich die Hand auf dem Rücken habe?
Ich für meinen Teil lege die Grenze da fest, wo der Ellbogen weiter raus schaut, als wenn der Arm gerade angelegt wird. Wie hier....
Nicht gegebener Elfmeter - #39
03.12.2023 22:34
SC Freiburg-Fan
Die Diskussion zur Regel geht vollkommen am Thema vorbei. Die Frage ist hier nicht, was die Regel über Armhaltung sagt. Die Frage ist, ob hier Absicht vorliegt oder nicht. Und ja, der Verteidiger drückt seinen Körper und damit seinen Arm Richtung Ball und zusätzlich zuckt der Ellenbogen ein kleines bisschen raus.
Also die Aussage von Setonfire, dass es laut Regeln kein Strafstoß sein kann, ist schlicht Unsinn.
Das Problem ist ein anderes: Ich möchte nicht das Geschrei und die Diskussionen miterleben, wenn man hier bei hinter dem Rücken verschränkten Armen Elfmeter gibt. Das hat Tumult-Potential. Der Verdacht der Absicht ist zwar durchaus nachvollziehbar, aber schwer belegbar. Wenn man hier Elfmeter gibt, muss man fast jeden Armkontakt als Handspiel werten bzw kommen wir aus der Diskussion "Versteh einer die Handregel" nie heraus. Sprich: Um Konsistenz und Trennungsschärfe hinzubekommen, muss (sollte) man derart verschränkte Arme als Teil des Rumpfes werten (trotz der kleinen Lücke).
Anders gesagt: Das kann man nur als absichtliches Handspiel werten, wenn hauptsächlich der Ellenbogen rauszuckt und nicht wie hier der ganze Körper die wesentliche Bewegung zum Ball darstellt. Ansonsten geraten wir noch tiefer in die Handspielhölle.
Also die Aussage von Setonfire, dass es laut Regeln kein Strafstoß sein kann, ist schlicht Unsinn.
Das Problem ist ein anderes: Ich möchte nicht das Geschrei und die Diskussionen miterleben, wenn man hier bei hinter dem Rücken verschränkten Armen Elfmeter gibt. Das hat Tumult-Potential. Der Verdacht der Absicht ist zwar durchaus nachvollziehbar, aber schwer belegbar. Wenn man hier Elfmeter gibt, muss man fast jeden Armkontakt als Handspiel werten bzw kommen wir aus der Diskussion "Versteh einer die Handregel" nie heraus. Sprich: Um Konsistenz und Trennungsschärfe hinzubekommen, muss (sollte) man derart verschränkte Arme als Teil des Rumpfes werten (trotz der kleinen Lücke).
Anders gesagt: Das kann man nur als absichtliches Handspiel werten, wenn hauptsächlich der Ellenbogen rauszuckt und nicht wie hier der ganze Körper die wesentliche Bewegung zum Ball darstellt. Ansonsten geraten wir noch tiefer in die Handspielhölle.
Nicht gegebener Elfmeter - #40
Voting-Teilnehmer 
01.12.2023 20:30
Schiedsrichter
3,4
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
10
10
Siege (DFL)
4
4
Siege (WT)
4
3
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
5
5
Niederlagen (WT)
5
5
Aufstellung
Seydel 65.Schuhen
Holland
Gjasula
Skarke 65.
Klarer
Nürnberger 82.
Honsak
Maglica
Müller 82.
Mehlem 24.
Hübers
Martel
85. Maina
Chabot
46. Kilian
Thielmann
73. Selke
Schwäbe
Heintz
93. Ljubičić
46. Kainz
Martel
85. Maina
Chabot
46. Kilian
Thielmann
73. Selke
Schwäbe
Heintz
93. Ljubičić
46. Kainz
Kempe 24.
Stojilković 82.
Pfeiffer 65.
Vilhelmsson 65.
Karic 82.
Stojilković 82.
Pfeiffer 65.
Vilhelmsson 65.
Karic 82.
46. Finkgräfe
93. Uth
46. Waldschmidt
85. Olesen
73. Tigges
93. Uth
46. Waldschmidt
85. Olesen
73. Tigges
