Handspiel Olic
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Richtig entschieden!
Ivica Olic erzielt den 1:2-Anschlusstreffer für die Wölfe. Hat er bei der Ballannahme die Hand irregulär verwendet um den Ball mitzunehmen, so dass dies Aktion abgepfiffen hätte werden müssen?11 x richtig entschieden
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3 x Veto
Handspiel Olic - #41
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Absicht im Sinne der Regeln wird teilweise auch fingiert, wie du weißt .
Aber je öfter ich mir die Szene betrachte, umso mehr komme ich zum Ergebnis, dass das sauber war.
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Handspiel Olic - #42
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Ich hab bisher noch keine gute Nahaufnahme gesehen, aber wenn ich mir folgendes Bild anschaue, dann frage ich mich schon, weshalb sein Arm soweit draussen ist, wir reden hier nicht von einem bisschen:
http
Ausgleichsbewegung. Schau Dir einfach die gif an, die ist eh aussagekräftiger als ein einzelnes Bild aus einem verzerrenden Blickwinkel.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #43
Olic führt den Ball klar mit der Hand
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Handspiel Olic - #44
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Hagis Antwort ist ähnlich wie meine aber besser
Das könnte ich unter jeden von meinen Beiträgen setzen
KT 2010 - 2021
Handspiel Olic - #45
@ RedRed
Zitat von RedRed
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Ja, ich zum Beispiel.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #46
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
[...]
- Bewegung Hand zum Ball
[...]
Einzig dieser Punkt bringt mich etwas ins Grübeln ... gleichwohl war es ein ganz natürlicher Bewegungsablauf ...
Das ist trotz allem aber nur ein Hilfskriterium, woran man Absicht erkennen kann. Entscheidend ist immer noch die Absicht alleine. Und angesichts des völlig natürlichen Bewegungsablauf, würde ich (unter dem Vorbehalt, dass ich bislang nur die Gif gesehen habe) hier einer Absicht vehement entgegentreten.
Ich hab bisher noch keine gute Nahaufnahme gesehen, aber wenn ich mir folgendes Bild anschaue, dann frage ich mich schon, weshalb sein Arm soweit draussen ist, wir reden hier nicht von einem bisschen:
http
Ausgleichsbewegung. Schau Dir einfach die gif an, die ist eh aussagekräftiger als ein einzelnes Bild aus einem verzerrenden Blickwinkel.
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf. Bei einem Verteidiger im eigenen Strafraum wuerden die meisten wohl sagen, dass er die Hand da eben weg lassen muss! Der Bayernspieler macht die Bewegung im uebrigen mit, ohne seine Hand so weit nach aussen zu strecken.
Wenn ein Spieler die Moeglichkeit hat den Kontakt der Hand mit dem Ball zu vermeiden, so hat er das auch zu tun.
Fuer mich stellt sich also die Frage, tut er das, oder laesst er den Arm absichtlich so weit draussen um sich einen Vorteil zu verschaffen?
Handspiel Olic - #47
@ RedRed
Zitat von RedRed
Bei Sky nach dem Spiel im Interview mit Olic sehr schön aufgelöst mit guten Einstellungen, Olic nimmt den Ball mit der Hand bewusst mit/runter -er guckt ja genau hin und zieht dann direkt ab.
Olic guckt 80% des Spiels runter. Das ist bei ihm normal und für mich kein Ansatzpunkt, ihm hier ein Absicht zu unterstellen. Er schaut einfach auf den Ball.
Zitat von RedRed
Ein klar irreguläres Tor, da kann es keine zwei Meinungen geben. Sagen auch alle Sportmedien, nur hier komischerweise wieder mal einige Leute nicht...
Wie du hier siehst, kann es sehr wohl unterschiedliche Meinungen geben. Auch wenn der Dalai Lama höchst persönlich ein Handspiel sieht, so gibt es doch hier immernoch die Möglichkeit, keine Absicht zu erkennen.
Dass es sich hierbei für dich um ein strafbares Handspiel handelt, und anscheinend auch eine Medienvertreter dies so sehen (was bei weitem kein gutes Argument ist, da Medienverteter häufig mit Halbwissen glänzen), sollte man dennoch auch andere Ansichten akzeptieren.
KT 2010 - 2021
Handspiel Olic - #48
@ DerMazze
Zitat von DerMazze
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf.
"Fahrlässiges" Handspiel wird aber mMn nicht gepfiffen.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handspiel Olic - #49
@ LordHorst
Zitat von LordHorstZitat von DerMazze
Aber er schaut genau auf den Ball und nimmt den Kontakt somit zumindest billigend in Kauf.
"Fahrlässiges" Handspiel wird aber mMn nicht gepfiffen.
Doch, denn die Absicht im Sinne der Regel umfasst auch (grob) fahrlaessiges Handspiel (geht ja nicht anders, weil in die Spieler reingucken kann man schlecht).
Wie ich jetzt noch hinzugefuegt habe: wenn ein Spieler die Moeglichkeit hat, das Handspiel zu vermeiden, so muss er dies auch tun.
Beispiel:
Der Spieler springt mit den Armen vor meinem Gesicht hoch (z.b. beim Freistoss, "Schutzhand"). Der Ball springt ihm dabei an den Arm. Ist das nun Absicht im Sinne von "der Spieler wollte den Ball absichtlich mit der Hand spielen"?
Ich denke nicht. Im Sinne der Regel ist dies allerdings als absichtliches Handspiel zu werten, seine Armhaltung war naemlich fahrlaessig!
Handspiel Olic - #50
Hier bitte
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Handspiel Olic - #51
@ RedRed
Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #52
@ Hagi01
Zitat von RedRed
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Bei der zweiten Gif wird denke ich klar erkennbar wie weit der Arm von Olic vom Körper entfernt ist und wie er die Hand natürlich mit Absicht nutzt um den Ball zu kontrollieren.
Ohne die Berührung mit der Hand wäre dass Tor nicht zu erzielen gewesen, das ist doch klar ersichtlich?
Handspiel Olic - #53
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ich wuerde aber wie gesagt immer noch die folgenden Fragen stellen;
1) sieht er den Ball bzw. weiss er wo der Ball hin geht?
2) haette er die Moeglichkeit den Kontakt zu verhindern
Ich wuerde beides mit ja beantworten und dies rechtfertigt fuer mich dann einen Pfiff wegen absichtlichem Handspiel i.S.d.R.
Handspiel Olic - #54
@ RedRed
Zitat von Hagi01Zitat von RedRed
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Bei der zweiten Gif wird denke ich klar erkennbar wie weit der Arm von Olic vom Körper entfernt ist und wie er die Hand natürlich mit Absicht nutzt um den Ball zu kontrollieren.
Ich erkenne da eine ganz normale Drehungs- und Sprintbewegung. Kein Absichtliches Handspiel.
Ohne die Berührung mit der Hand wäre dass Tor nicht zu erzielen gewesen, das ist doch klar ersichtlich?
Das mag ja sein. Ist aber irrelevant, da es einzig und allein auf die Absicht ankommt. Man kann mit der Hand auch Tore verhindern (so bei meinem Spiel letzte Woche erst passiert) oder auch erzielen, solange das unabsichtlich geschieht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #55
@ DerMazze
Zitat von DerMazzeZitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
Ich wuerde aber wie gesagt immer noch die folgenden Fragen stellen;
1) sieht er den Ball bzw. weiss er wo der Ball hin geht?
2) haette er die Moeglichkeit den Kontakt zu verhindern
Ich wuerde beides mit ja beantworten und dies rechtfertigt fuer mich dann einen Pfiff wegen absichtlichem Handspiel i.S.d.R.
Grundsätzlich musst Du nicht alles tun, um ein Handspiel zu verhindern. Es reicht, wenn Du es nicht von Dir aus begehst. Du musst im Defensivverhalten z.B. nicht mit den Armen hinterm Rücken verschränkt stehen. Aufgrund der Natürlichkeit des Bewegungsablaufs (Der ist so automatisiert - ich hab da schon erhebliche Zweifel, dass Olic hier hätte anders mit dem Arm agieren können!) sehe ich hier weiterhin kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel. Diese Fahrlässigkeitsauslegung gilt ja nur für unnatürliche Handhaltungen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #56
@ Hagi01
Wenn ich sehe, dass der Ball auf meine Hand / meinen Arm geht und die Moeglichkeit habe ihn (ohne groessere Verrenkungen) von da wegzubewegen, dann muss ich dies auch tun. Fuer mich sieht es hier so aus, als wuerde Olic seine Hand ganz bewusst da lassen bzw. sogar noch da hinbewegen, wo der Ball hingeht. Das ist es, was es fuer mich strafbar macht.
Handspiel Olic - #57
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Handspiel Olic - #58
Handspiel Olic - #59
@ Harrygator
Zitat von HarrygatorZitat von JFB96Zitat von Harrygator
Also auf deinem GIF sieht man eigentlich deutlich, dass Olic den Ball mit den Augen fixiert und die Hand dorthin geht.
Das soll keine Absicht sein?
Ich finde nein, das er den Ball fixiert ist ja klar er will ja auch gleich aufs Tor schießen. Das der Ball aber an seine Faust springt finde ich passiert ohne Absicht.
Man sieht ja auch in der Zeitlupe etwas später das Olic sein Bewegungsablauf sich total verändert und auch er auf die unabsichtliche Berührung reagieren muss und einen anderen Schussablauf hat als eigentlich geplant.
Also er sieht den Ball lange vor der Berührung. Zudem geht die Hand auch Richtung Ball. Und dennoch soll das keine Absicht sein?
Was man immer bedenken muss, das sind Zeitlupen. Was hier wie eine Ewigkeit aussieht, waren Sekundenbruchteile.
VAR muss weg!
Handspiel Olic - #60
@ CM_Punk
Zitat von CM_Punk
Was man immer bedenken muss, das sind Zeitlupen. Was hier wie eine Ewigkeit aussieht, waren Sekundenbruchteile.
Sekundenbruchteile ist übertrieben.
Er guckt seinen Mitspieler beim Einwurf an und sieht wie der Ball zu sich kommt.
Vom verlassen der Hände bis zum Handspiel waren es 2 Sekunden und eine Menge an Bewegungen von Olic.
Ob es wirklich Absicht war, kann sowieso niemand außer Olic selber sagen.
Aber gehen wir doch mal die Punkte an wonach der Schiedsrichter es beurteilen sol
die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand):
Ist eindeutig vorhanden.
die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel):
etwa 2 Sekunden oder 14 m die er den Ball sieht, also genug
die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
Weit vor dem Körper und NICHT dem Bewegungsablauf geschuldet.
Er nimmt den Arm in dem Moment runter wo er den Ball berührt, obwohl seine Beine nicht die dazu passende Laufbewegung machen, für einen richtigen Bewegungsablauf müsste der Arm noch länger oben bleiben!
Es sprechen also alle 3 Punkte für ein Handspiel was abgepfiffen werden müsste.
Voting-Teilnehmer
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rb71 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Die bewegten Bilder im Verlauf des Threads haben mich überzeugt: Olic´ Arm zuckt raus um sich den Ball quasi zurecht zu legen. Für meine Begriffe hätte dieses Handspiel geahndet werden müssen und somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Hannover 96-Fan
Leichtes streifen der Finger am Ball und auch eine Bewegung von Hand zum Ball ist erkennbar, jedoch ist dies kein absichtliches Handspiel, da Olic den Ball mit Augen und Körper verfolgt aber der Arm in einem Normalen Bewegungsablauf den Ball trifft.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel, da Olic aus einer Laufbewegung heraus den Ball an die Hand bekommt!
Schalke 04-Fan
Die Hand von Olic zuckt kurz raus als er sieht wo der Ball hingeht, da er sehr lang unterwegs ist. Für mich im Sinne der Regel ein absichtliches Handspiel was mit einen Elfmeter geahndet werden muss.
1. FC Nürnberg-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint. Ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen.
1899 Hoffenheim-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint, ich kann keine absichtliche Ballberührung erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich ziemlich alleine mit meiner Meinung dastehe: Olic sieht den Ball auf sich zukommen, dieser ist lang genug unterwegs. Sein Arm ist ziemlich weit draußen und geht mMn eindeutig zum Ball. Für mich ist das Absicht im Sinne der Regel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ein natürlicher Bewegungsablauf und keine Absicht. Olic muss seine Bewegung sogar kurz korigieren, nachdem der Ball an die Hand prallt.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach holt Olić mit dem Arm/Hand Schwung, um einen Sprint anzufangen. Dabei zieht man die Hand nach innen. Dass in diesem Moment der Ball an die Hand kommt ist sicher unglücklich. Ich würde ihm allerdings keine Absicht unterstellen wollen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, der Ball kommt an Olic's Hand und dieser zieht daraus einen Vorteil. Für mich handelt es sich jedoch um eine natürliche Bewegung, so dass ich keine Absicht erkennen kann.
FC Augsburg-Fan
Normale Bewegung der Hände im Lauf, minimale Berührung des Balles. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen
Bayern München-Fan
Für mich ist die Bewegung von Olic vollkommen natürlich und damit das Handspiel nicht absichtlich.
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Jung
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Guilavogui
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60. Vieirinha
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Olic
Shaqiri 62.
Rode 78.
72. Malanda
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