Handspiel Olic
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Ivica Olic erzielt den 1:2-Anschlusstreffer für die Wölfe. Hat er bei der Ballannahme die Hand irregulär verwendet um den Ball mitzunehmen, so dass dies Aktion abgepfiffen hätte werden müssen?11 x richtig entschieden
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3 x Veto
Handspiel Olic - #61
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Absicht ist das einzige was zählt.
Wenn man im Zweikampf beide Hände über dem Kopf hat oder mit den Armen die Körperfläche bewusst vergrößert um einen Schuss aufzuhalten, dann ist das eindeutig ein absichtliches Handspiel.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #62
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #63
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Stormfalco
Absicht ist das einzige was zählt.Wenn man im Zweikampf beide Hände über dem Kopf hat oder mit den Armen die Körperfläche bewusst vergrößert um einen Schuss aufzuhalten, dann ist das eindeutig ein absichtliches Handspiel.
Was meinste damit?
Handspiel Olic - #64
@ RedRed
Zitat von RedRed
https://imgflip.com/gif/bf018
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Ich bin mir sicher, hier sieht man eindeutig wie der Unterarm in Richtung Ball einknickt und somit ist das eindeutig ein absichtliches Handspiel. Die Bewegung geht eindeutig zum Ball!
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #65
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Was meinste damit?
Das er den Ball absichtlich aufhält, weil er seine Körperflache vergrößert und der Arm eindeutig in Richtung Ball geht. Der springende Ball wäre somit der "Schuss" bzw. würde ich mich da eher auf Flugbahn verständigen wollen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #66
@ Harrygator
Edit: der steht bei Elfmeter Wolfsburg...
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #67
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
so ist es (leider). keine absicht von olic, der vorteil ist nicht abzustreiten, aber leider kein kriterium. richtig im sinne der regeln entschieden, wobei ich solche szenen, in denen jemand einen deutlichen vorteil durch ein (derzeit nicht strafbares) handspiel erlangt, lieber abgepfiffen hätte. kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass solche vorteile im sinne der "regelhüter" sind.
Handspiel Olic - #68
@ Maniac
Zitat von ManiacZitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
so ist es (leider). keine absicht von olic, der vorteil ist nicht abzustreiten, aber leider kein kriterium. richtig im sinne der regeln entschieden, wobei ich solche szenen, in denen jemand einen deutlichen vorteil durch ein (derzeit nicht strafbares) handspiel erlangt, lieber abgepfiffen hätte. kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass solche vorteile im sinne der "regelhüter" sind.
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #69
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von ManiacZitat von Hagi01Zitat von RedRed
Ich habe mir mal die Mühe gemacht:
https://imgflip.com/gif/bf018
https://imgflip.com/gif/bezvy
Es ist eindeutig das Olic den Ball mit der Hand kontrolliert, vor allem wie sich dadurch die Flugbahn des Balles so ändert das Olic ihn unter Kontrolle hat für den Abschluss
Und wo ist da jetzt ein Beweis für Absicht? Um den Kontakt geht es hier ja nicht, der wird anerkannt. Und dass er einen Vorteil dadurch hat, ist nach den Regeln ja irrelevant.
so ist es (leider). keine absicht von olic, der vorteil ist nicht abzustreiten, aber leider kein kriterium. richtig im sinne der regeln entschieden, wobei ich solche szenen, in denen jemand einen deutlichen vorteil durch ein (derzeit nicht strafbares) handspiel erlangt, lieber abgepfiffen hätte. kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass solche vorteile im sinne der "regelhüter" sind.
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
dann ist es wohl so. fühlt sich für mich trotzdem nicht richtig an
Handspiel Olic - #70
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
Was meinst du? Die offensichtliche Bewegung des Armes zum Ball, wie beim 1. Video von RedRed gut sichtbar, kann man Olic nicht vorwerfen oder anlasten?
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #71
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
Was meinst du? Die offensichtliche Bewegung des Armes zum Ball, wie beim 1. Video von RedRed gut sichtbar, kann man Olic nicht vorwerfen oder anlasten?
Die Armbewegung ist eine völlig natürliche im Sprint. Oder rennst Du (inkl. Richtungsänderung) mit angelegtem Arm? Also ich tue das nicht.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Handspiel Olic - #72
@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Die Armbewegung ist eine völlig natürliche im Sprint. Oder rennst Du (inkl. Richtungsänderung) mit angelegtem Arm? Also ich tue das nicht.
Mandžukić wurde damals vorgeworfen, er hätte genug Zeit gehabt seinen Fuß irgendwo anders hin zu bewegen und hier kann das Olic nicht mit der Hand?
Ganz ehrlich, frühere Entscheidungen fallen hier einigen Usern immer wieder auf die Füße.
Ähnliche Entscheidungen sehe ich auch immer bei Fouls an Robben.
Da muss sich dann niemand wundern, wenn sich Bayernfans darüber aufregen, weil es ihnen so vor kommt, als würden Spieler vom FC Bayern anders behandelt.
Das aber mal nur so nebenbei, ohne das hier wieder irgendwelche seitenlangen Diskussionen dazu entstehen. Dies dient nur meiner Erläuterung dir gegenüber, um meinen Standpunkt besser klar zu machen.
Das Olic den Ball berührt und sich dadurch die Richtung des Balls ändert, sollte aber wirklich jeder sehen können.
Wenn er, wie hier schon erwähnt wurde, dies selbst als Vorteil für sich empfunden hat, dann wird das wohl auch so gewesen sein.
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Handspiel Olic - #73
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^^
Als Außenstehender sah das für mich wie ein normaler Bewegungsablauf und einem unabsichtlichen Handspiel aus, daher im Sinne der Regeln kein zu ahnendes Handspiel.
Wie wäre es eigentlich, Handspiel generell abzupfeiffen? Wäre auch doof oder? Hmmm...
Handspiel Olic - #74
Handspiel, daher kein reguläres Tor
Es ist eine klare Bewegung mit der Hand zum Ball zu erkennen. Zudem ändert der Ball dadurch leicht die Flugbahn, wodurch der Ball nicht so weit weg springt.
Absicht oder nicht, kann ein Schiri in den meisten Fällen nur subjektiv unterstellen. Man kann eher davon ausgehen, dass es Zwayer gar nicht gesehen hat. Geht die Hand eben zum Ball und man verschafft sich dadurch einen Vorteil, kann man eben auch Absicht unterstellen. Die Mehrheit der Schiedsrichter würden hier sicher abpfeifen, sollten sie das Handspiel bemerken.
In Zeiten, in denen oft Elfmeter gepfiffen wird, wenn der ausgestreckte Arm im Strafraum aus 5m angeschossen wird, gibt es da für mich keine andere Entscheidung.
Handspiel Olic - #75
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Das Olic den Ball berührt und sich dadurch die Richtung des Balls ändert, sollte aber wirklich jeder sehen können.
Wenn er, wie hier schon erwähnt wurde, dies selbst als Vorteil für sich empfunden hat, dann wird das wohl auch so gewesen sein.
Allerdings ist, ob es ein Vorteil für Olic war, vollkommen irrelevant im Bezug auf absichtliches Handspiel oder nicht.
Handspiel Olic - #76
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
Was meinst du? Die offensichtliche Bewegung des Armes zum Ball, wie beim 1. Video von RedRed gut sichtbar, kann man Olic nicht vorwerfen oder anlasten?
Die Armbewegung ist eine völlig natürliche im Sprint. Oder rennst Du (inkl. Richtungsänderung) mit angelegtem Arm? Also ich tue das nicht.
Dann dreh ich das mal um, rennst du zwei drei Schritte ohne deinen rechten Arm auch nur einmal zu bewegen? Also wenn ich mal den Sprintern und Langstreckenläufern in den letzten Wochen (Diamond League und LA-EM) zugeschaut haben, laufen die fast alle immer mit dem Armen Parallel (natürlich linker Arm zu rechtem Fuß und umgekehrt) mit den Füßen und nicht zwei drei Schritte bis man den Arm wieder nach hinten zieht
Handspiel Olic - #77
@ Stormfalco
Zitat von Stormfalco
Allerdings ist, ob es ein Vorteil für Olic war, vollkommen irrelevant im Bezug auf absichtliches Handspiel oder nicht.
Es dient aber schon als Gegenbeweis für die User, die da keinen Vorteil bzw. eine Richtungsänderung des Balls gesehen haben wollen.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Handspiel Olic - #78
@ assasine94-2
Zitat von assasine94-2Zitat von Hagi01Zitat von kennet1000Zitat von Hagi01
Doch, sind sie. Die Regelhüter haben seinerzeit bewusst nur solche Handspiele als strafbar festgelegt, die dem Handspielenden auch vorzuwerfen sind.
Was meinst du? Die offensichtliche Bewegung des Armes zum Ball, wie beim 1. Video von RedRed gut sichtbar, kann man Olic nicht vorwerfen oder anlasten?
Die Armbewegung ist eine völlig natürliche im Sprint. Oder rennst Du (inkl. Richtungsänderung) mit angelegtem Arm? Also ich tue das nicht.
Dann dreh ich das mal um, rennst du zwei drei Schritte ohne deinen rechten Arm auch nur einmal zu bewegen? Also wenn ich mal den Sprintern und Langstreckenläufern in den letzten Wochen (Diamond League und LA-EM) zugeschaut haben, laufen die fast alle immer mit dem Armen Parallel (natürlich linker Arm zu rechtem Fuß und umgekehrt) mit den Füßen und nicht zwei drei Schritte bis man den Arm wieder nach hinten zieht
Dann spring doch mal zum Kopfball hoch, versuche, beide Arme angelegt zu lassen und das auch noch im Zweikampf. Wirst Du auch nicht schaffen. Wenn man das so argumentiert, kann man auch sagen, dass ein Spieler beim Kopfball in die natürliche Armbewegung des Gegners springt. Auch da kann man unter Absicht und natürlicher Armbewegung schlecht unterscheiden. Wird aber eben immer abgepfiffen...
Handspiel Olic - #79
@ Soccer-Star
Wenn, wie damals gefordert, Mandžukić in einem gleichem Zeitraum reagieren soll, weshalb kann das Olic nicht, wo er doch lediglich den Arm vom Ball wegbewegen müsste?
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Handspiel Olic - #80
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von Stormfalco
Allerdings ist, ob es ein Vorteil für Olic war, vollkommen irrelevant im Bezug auf absichtliches Handspiel oder nicht.
Es dient aber schon als Gegenbeweis für die User, die da keinen Vorteil bzw. eine Richtungsänderung des Balls gesehen haben wollen.
Natürlich ist alleine der Umstand, dass für Olic hier ein leichter Vorteil entstanden ist, nach den Regeln nicht relevant aber hier wird argumentiert, dass es keine Absicht war.
Wie gesagt... Absicht kann ein Schiedsrichter in der Situation nur subjektiv unterstellen. Er kann ja schlecht die Gedanken eines Spielers lesen.
Aus der Gesamtsituation heraus, dass die Hand zum Ball geht und sich dadurch die Flugbahn ändert, kann man möglicherweise eben auch eine Absicht unterstellen. Ich kann Olic´s Gedanken ebensowenig lesen, komme aber zum Schluss, dass man es eben abpfeifen müsste, was viele andere Schiedsrichter, bemerken Sie das Handspiel, eben auch tun würden und gehe davon aus, dass es Zwayer gar nicht bemerkt hat.
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Die bewegten Bilder im Verlauf des Threads haben mich überzeugt: Olic´ Arm zuckt raus um sich den Ball quasi zurecht zu legen. Für meine Begriffe hätte dieses Handspiel geahndet werden müssen und somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Hannover 96-Fan
Leichtes streifen der Finger am Ball und auch eine Bewegung von Hand zum Ball ist erkennbar, jedoch ist dies kein absichtliches Handspiel, da Olic den Ball mit Augen und Körper verfolgt aber der Arm in einem Normalen Bewegungsablauf den Ball trifft.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel, da Olic aus einer Laufbewegung heraus den Ball an die Hand bekommt!
Schalke 04-Fan
Die Hand von Olic zuckt kurz raus als er sieht wo der Ball hingeht, da er sehr lang unterwegs ist. Für mich im Sinne der Regel ein absichtliches Handspiel was mit einen Elfmeter geahndet werden muss.
1. FC Nürnberg-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint. Ich kann hier kein absichtliches Handspiel erkennen.
1899 Hoffenheim-Fan
Natürlicher Bewegungsablauf im Sprint, ich kann keine absichtliche Ballberührung erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Auch wenn ich ziemlich alleine mit meiner Meinung dastehe: Olic sieht den Ball auf sich zukommen, dieser ist lang genug unterwegs. Sein Arm ist ziemlich weit draußen und geht mMn eindeutig zum Ball. Für mich ist das Absicht im Sinne der Regel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ein natürlicher Bewegungsablauf und keine Absicht. Olic muss seine Bewegung sogar kurz korigieren, nachdem der Ball an die Hand prallt.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach holt Olić mit dem Arm/Hand Schwung, um einen Sprint anzufangen. Dabei zieht man die Hand nach innen. Dass in diesem Moment der Ball an die Hand kommt ist sicher unglücklich. Ich würde ihm allerdings keine Absicht unterstellen wollen.
Bor. Dortmund-Fan
Ja, der Ball kommt an Olic's Hand und dieser zieht daraus einen Vorteil. Für mich handelt es sich jedoch um eine natürliche Bewegung, so dass ich keine Absicht erkennen kann.
FC Augsburg-Fan
Normale Bewegung der Hände im Lauf, minimale Berührung des Balles. Ich kann da absolut keine Absicht erkennen
Bayern München-Fan
Für mich ist die Bewegung von Olic vollkommen natürlich und damit das Handspiel nicht absichtlich.
22.08.2014 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Aufstellung
Badstuber
Dante
Alaba
Robben
Lahm
Gaudino 90.
Bernat
Müller
Lewandowski 78.
Götze 62.
Jung
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Knoche
Rodríguez
Guilavogui
72. Luiz Gustavo
60. Vieirinha
46. Hunt
de Bruyne
Olic
Shaqiri 62.
Rode 78.
72. Malanda
60. Caligiuri
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