Platzverweis Tah korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebene Rote Karte für Bayer Leverkusen
Countino wird vor dem Strafraum vermeintlich von Tah zu Fall gebracht. Wirklich ein Foul? Und wenn ja: Verhindert der Leverkusener mit seinem Foul eine klare Torchance und bekommt zurecht Rot?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Platzverweis Tah korrekt? - #81
02.12.2019 09:02
Zitat von van bel
Nach diesen Bildern sieht es so aus als würde Tah mit seinem Knie Coutinhos Oberschenkel treffen, wodurch sich Coutinho dann selbst in die Hacken läuft. Unten ein leichter Kontakt aber in der Summe eine Notbremse.
Von dieser Seite aus sieht es tatsächlich so aus, als würde Coutinhos rechtes Bein so touchiert, dass er sich selbt in die Hacken trifft. Sicher kann man sich aber leider auch nicht sein, weil der als Reaktion darauf das linke Bein einfach hängen lässt und so zu Fall kommt.
Platzverweis Tah korrekt? - #82
02.12.2019 09:10
Aus den vorliegenden Perspektiven schwierig zu beantworten, wo hier Kontakte vorgelegen haben (könnten). Im Gesamtkontext aber tendiere ich durchaus zu Foulspiel. Eine rote Karte ist sicherlich nicht gänzlich falsch, ich persönlich hätte sie aber nicht gegeben. Bender ist für mich "nah" genug dran - ist halt eine Gefühlssache.
@SetOnFire : Es würde dir als kt-Mitglied und "ranghöchster" Schiedsrichter gut zu Gesicht stehen, wenn du dir bei Spielen des FCB mal die Superlativen a la "wie vom Blitz getroffen" sparen würdest. Deine Beschreibungen zeugen nicht wirklich von "Objektivität". Erklär doch mal: Inwiefern fällt Coutinho hier dann mal wieder "sehr spät" und "wie vom Blitz" getroffen - unter der Annahme potenzieller "Treffer" am linken Fuß und rechten Oberschenkel?
@SetOnFire : Es würde dir als kt-Mitglied und "ranghöchster" Schiedsrichter gut zu Gesicht stehen, wenn du dir bei Spielen des FCB mal die Superlativen a la "wie vom Blitz getroffen" sparen würdest. Deine Beschreibungen zeugen nicht wirklich von "Objektivität". Erklär doch mal: Inwiefern fällt Coutinho hier dann mal wieder "sehr spät" und "wie vom Blitz" getroffen - unter der Annahme potenzieller "Treffer" am linken Fuß und rechten Oberschenkel?
Platzverweis Tah korrekt? - #83
Platzverweis Tah korrekt? - #84
02.12.2019 09:45
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Zitat von BorussenfreundZitat von Antikas
Für die Leverkusener war das Foul übrigens auch unstrittig.
Deshalb wollte Tah auch gefühlt 5 Min. nicht vom Platz, weil es für
ihn unstrittig war das er ihn berührt hat.
Mir ging es mehr um das gesprochene Wort nach dem Spiel.
Da war das Foul für die Leverkusener unstrittig und auf die Frage, ob er noch hätte eingreifen können meinte Bender, dass er sich da nicht sicher sei.
Ergo ist die Karte vielleicht hart, aber durchaus vertretbar, auch wenn hier mal wieder krampfhaft versucht wird, einem Bayernspieler was anzudichten.
Platzverweis Tah korrekt? - #85
02.12.2019 09:48
Für ist das ist weder ein Foul noch eine Notbremse.
Er läuft ja auch noch einen Schritt weiter ehe er sich fallen lässt, daran erkennt man doch das er aufgrund der "Berührung" gar nicht im Weiterlaufen eingeschränkt wurde, unabhängig davon das er meiner meiner Meinung nach Tah auf dem Fuß getreten ist.
Er läuft ja auch noch einen Schritt weiter ehe er sich fallen lässt, daran erkennt man doch das er aufgrund der "Berührung" gar nicht im Weiterlaufen eingeschränkt wurde, unabhängig davon das er meiner meiner Meinung nach Tah auf dem Fuß getreten ist.
Platzverweis Tah korrekt? - #86
Platzverweis Tah korrekt? - #87
02.12.2019 10:27
Veto
Kein Foulspiel, nicht mal eine Berührung erkennbar -> klare Fehlentscheidung -> VAR muss zwingend eingreifen.
Ich fordere daher nach Spielende eine Offenlegung der Kommunikation zwischen Feldschiedsrichter und Videoassistenten, um transparent abzubilden wie solche Entscheidungen getroffen werden.
Ich fordere daher nach Spielende eine Offenlegung der Kommunikation zwischen Feldschiedsrichter und Videoassistenten, um transparent abzubilden wie solche Entscheidungen getroffen werden.
Platzverweis Tah korrekt? - #88
02.12.2019 10:53
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@SetOnFire So von Blitzgetroffen ist es nicht. Man muss ja auch die real geschwindigkeit beachten. Nachdem er auf Tah Fuß tritt kommt er ja direkt etwas aus den tritt. (Das sieht man sogar gut in der Zeitlupe wie er etwas strauchelt.) Und als Stürmer lässt man sich dann halt fallen, wie das offensichtlich beigebracht wird. Zwischen den Kontackt und den fallen vergeht nicht viel Zeit. Eine Schwalbe ist das nicht.
Die Frage für mich ist hier eigentlich nur ob es Foul ist wenn er Tah trifft? Ist es foul da Tah ohne chance auf den Ball den Fuß in den Weg stellt oder von Coutinho foul da er ihn trifft.
Die Frage für mich ist hier eigentlich nur ob es Foul ist wenn er Tah trifft? Ist es foul da Tah ohne chance auf den Ball den Fuß in den Weg stellt oder von Coutinho foul da er ihn trifft.
Platzverweis Tah korrekt? - #89
02.12.2019 11:04
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@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisär
@SetOnFire So von Blitzgetroffen ist es nicht. Man muss ja auch die real geschwindigkeit beachten. Nachdem er auf Tah Fuß tritt kommt er ja direkt etwas aus den tritt. (Das sieht man sogar gut in der Zeitlupe wie er etwas strauchelt.) Und als Stürmer lässt man sich dann halt fallen, wie das offensichtlich beigebracht wird. Zwischen den Kontackt und den fallen vergeht nicht viel Zeit. Eine Schwalbe ist das nicht.
Die Frage für mich ist hier eigentlich nur ob es Foul ist wenn er Tah trifft? Ist es foul da Tah ohne chance auf den Ball den Fuß in den Weg stellt oder von Coutinho foul da er ihn trifft.
Hab ich schon erklärt.
Man kann Coutinho nicht dafür bestrafen, dass ihm ein Bein gestellt wird.
Platzverweis Tah korrekt? - #90
02.12.2019 11:55
@Antikas
Zitat von Antikas
Hab ich schon erklärt.
Man kann Coutinho nicht dafür bestrafen, dass ihm ein Bein gestellt wird.
Man kann Tah nicht dafür bestrafen, dass ihm Coutinho auf den Fuß tritt.
Platzverweis Tah korrekt? - #91
02.12.2019 11:59
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Antikas
Hab ich schon erklärt.
Man kann Coutinho nicht dafür bestrafen, dass ihm ein Bein gestellt wird.
Man kann Tah nicht dafür bestrafen, dass ihm Coutinho auf den Fuß tritt.
Aber ich kann jemanden dafür bestrafen, dass einem gegen den Fuß getreten wird, wenn man den in den Laufweg des Gegners stellt und den Ball nicht spielt?
Schon lustig eigentlich. An sich exakt das selbe, ich stelle etwas in den Weg des Gegenspielers, werde dann vom Gegenspieler und bei dem einen ist für alles und jeden glasklar, dass das ein Foul ist und beim anderen "kann man XY nicht dafür bestrafen"
Platzverweis Tah korrekt? - #92
02.12.2019 12:01
Veto
Sagen wir mal, es gibt eine Berührung von Tah gegen Coutinho (selbst das ist ja kaum zu erkennen) und Coutinho kommt so bei dem Tempo leicht aus dem Gleichgewicht.
Da könnte ich ja noch mit den meisten "Richtig entschieden" Leuten hier komform gehen, wenn Coutinho natürlich wie ein Mensch eben bei so etwas zu Boden geht.
Ist hier aber nicht der Fall.
Mir kann niemand erzählen, dass das Einknicken seines linken Beines im ganzen Bewegungsablauf durch die "Berührung" kommt und nicht selbst herbeigeführt ist. Das ist für mich eine klassische antrainierte Schwalbe. ( Und nein, das betrifft nicht nur Bayernspieler)
Da könnte ich ja noch mit den meisten "Richtig entschieden" Leuten hier komform gehen, wenn Coutinho natürlich wie ein Mensch eben bei so etwas zu Boden geht.
Ist hier aber nicht der Fall.
Mir kann niemand erzählen, dass das Einknicken seines linken Beines im ganzen Bewegungsablauf durch die "Berührung" kommt und nicht selbst herbeigeführt ist. Das ist für mich eine klassische antrainierte Schwalbe. ( Und nein, das betrifft nicht nur Bayernspieler)
Platzverweis Tah korrekt? - #93
02.12.2019 12:01
Zitat von assasine94-2
Aber ich kann jemanden dafür bestrafen, dass einem gegen den Fuß getreten wird, wenn man den in den Laufweg des Gegners stellt und den Ball nicht spielt?
Aber Tah wird doch von Coutinho getroffen? Versteh die Logik nicht.
Platzverweis Tah korrekt? - #94
02.12.2019 12:05
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@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von Antikas
Hab ich schon erklärt.
Man kann Coutinho nicht dafür bestrafen, dass ihm ein Bein gestellt wird.
Man kann Tah nicht dafür bestrafen, dass ihm Coutinho auf den Fuß tritt.
Aber dafür, dass er ihm ein Bein stellt.
Sollte deine Aussage ernst gemeint sein, bin ich gerade echt fassungslos.
Platzverweis Tah korrekt? - #95
02.12.2019 12:09
@Antikas
Zitat von AntikasZitat von TaruieziZitat von Antikas
Hab ich schon erklärt.
Man kann Coutinho nicht dafür bestrafen, dass ihm ein Bein gestellt wird.
Man kann Tah nicht dafür bestrafen, dass ihm Coutinho auf den Fuß tritt.
Aber dafür, dass er ihm ein Bein stellt.
Sollte deine Aussage ernst gemeint sein, bin ich gerade echt fassungslos.
Könnt auch viel Text schreiben, aber da zerpflückst du jedes Wort, also lass ich dich einfach fassungslos stehen.
Platzverweis Tah korrekt? - #96
02.12.2019 12:10
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von assasine94-2
Aber ich kann jemanden dafür bestrafen, dass einem gegen den Fuß getreten wird, wenn man den in den Laufweg des Gegners stellt und den Ball nicht spielt?
Aber Tah wird doch von Coutinho getroffen? Versteh die Logik nicht.
Ja, und wenn mir jemand ein Bein stelle, renne ich dann gegen das Bein, das mir jemand stellt oder tritt mir derjenige, der sein Bein hingestellt hat gegen meinen Fuß?
Auch hier wird der Verteidiger (bspw. ein Tah) von dem laufenden Angreifer (bspw. ein Coutinho) getroffen. Aber jeder weiß sofort, dass es ein klares Foul ist.
Platzverweis Tah korrekt? - #97
02.12.2019 12:12
Zitat von assasine94-2Zitat von TaruieziZitat von assasine94-2
Aber ich kann jemanden dafür bestrafen, dass einem gegen den Fuß getreten wird, wenn man den in den Laufweg des Gegners stellt und den Ball nicht spielt?
Aber Tah wird doch von Coutinho getroffen? Versteh die Logik nicht.
Ja, und wenn mir jemand ein Bein stelle, renne ich dann gegen das Bein, das mir jemand stellt oder tritt mir derjenige, der sein Bein hingestellt hat gegen meinen Fuß?
Stell dir vor, es passiert gar nichts von beidem. Weder rennst du gegen sein Bein noch tritt er dir gegen deinen Fuß.
Platzverweis Tah korrekt? - #98
02.12.2019 12:15
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von assasine94-2Zitat von TaruieziZitat von assasine94-2
Aber ich kann jemanden dafür bestrafen, dass einem gegen den Fuß getreten wird, wenn man den in den Laufweg des Gegners stellt und den Ball nicht spielt?
Aber Tah wird doch von Coutinho getroffen? Versteh die Logik nicht.
Ja, und wenn mir jemand ein Bein stelle, renne ich dann gegen das Bein, das mir jemand stellt oder tritt mir derjenige, der sein Bein hingestellt hat gegen meinen Fuß?
Stell dir vor, es passiert gar nichts von beidem. Weder rennst du gegen sein Bein noch tritt er dir gegen deinen Fuß.
Und wie kommt es dann zu einem Kontakt? Irgendeiner der beiden muss doch mein seinem Fuß in Richtung des Fußes des anderen kommen, damit sich die beiden Füße berühren und es zu einer Reaktion darauf kommt.
PS: Ich weiß ja nicht, ob es dir auffällt, aber du machst in deiner Antwort exakt das, was du präventiv Antikas vorwirfst.
Platzverweis Tah korrekt? - #99
02.12.2019 12:18
Zitat von assasine94-2
Und wie kommt es dann zu einem Kontakt? Irgendeiner der beiden muss doch mein seinem Fuß in Richtung des Fußes des anderen kommen, damit sich die beiden Füße berühren und es zu einer Reaktion darauf kommt.
Ist ganz einfach. Derjenige, der das Bein stellt, berührt den anderen nicht und hat dann eben seinen Fuß auf dem Boden. Derjenige, dem das Bein gestellt werden sollte, könnte weiterlaufen, tritt nun am dem eigentlichen Täter auf den Fuß.
Nun ist die Frage: ist der Täter weiterhin Täter? Oder ist es einfach eine Situation, wo jeder ganz normal weitermachen sollte?
Platzverweis Tah korrekt? - #100
02.12.2019 12:22
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@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von assasine94-2
Und wie kommt es dann zu einem Kontakt? Irgendeiner der beiden muss doch mein seinem Fuß in Richtung des Fußes des anderen kommen, damit sich die beiden Füße berühren und es zu einer Reaktion darauf kommt.
Ist ganz einfach. Derjenige, der das Bein stellt, berührt den anderen nicht und hat dann eben seinen Fuß auf dem Boden. Derjenige, dem das Bein gestellt werden sollte, könnte weiterlaufen, tritt nun am dem eigentlichen Täter auf den Fuß.
Nun ist die Frage: ist der Täter weiterhin Täter? Oder ist es einfach eine Situation, wo jeder ganz normal weitermachen sollte?
Blick ins Regelwerk beantwortet deine Frage.
Ich bin echt fassungslos.
Auch auf die Gefahr hin, dass es mit der freien Meinungsäußerung hier nicht mehr weit her ist und ich zensiert werde, aber deine Ausführungen sind peinlich.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
30.11.2019 18:30
Schiedsrichter
Guido Winkmann
Note
3,9
2,9
4,1
3,5
Christian Bandurski
Arno Blos
Markus Schmidt
Timo Gerach
Tobias Christ
Statistik von Guido Winkmann
Spiele
15
21
Siege (DFL)
12
15
Siege (WT)
12
13
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
2
7
Niederlagen (DFL)
1
2
Niederlagen (WT)
1
1
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies
Perisic 69.
Müller 69.
Javi Martinez 81.
Kimmich
Goretzka
Alaba
Pavard
Gnabry
Neuer
Davies
Perisic 69.
Müller 69.
Javi Martinez 81.
Kimmich
Goretzka
Alaba
Pavard
Gnabry
Tah
Baumgartlinger
63. Bailey
Bender
Bender
Diaby
Volland
Hradecky
65. Wendell
80. Aránguiz
Amiri
Baumgartlinger
63. Bailey
Bender
Bender
Diaby
Volland
Hradecky
65. Wendell
80. Aránguiz
Amiri
Coutinho 69.
Alcántara 81.
Coman 69.
Alcántara 81.
Coman 69.
63. Bellarabi
80. Demirbay
65. Sinkgraven
80. Demirbay
65. Sinkgraven
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
35
13
Torschüsse gesamt
24
11
Ecken
8
2
Abseits
4
4
Fouls
9
16
Ballbesitz
74%
26%
zum Spiel