Vermeintliches 0:1
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Strittige Szene
5. Min.: Vermeintliches 0:1 | von SCF-Dani
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Einen Schuss von Thommy befördert Günter ins eigene Tor. Dabei steht Zimmermann hinter Günter im Abseits, das Tor zählt nicht. War die Abseitsstellung aktiv oder passiv?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Vermeintliches 0:1 - #1
22.02.2020 15:36
Düsseldorf erzielt das 0:1 (Eigentor)
Der LR hebt die Fahne, der SR gibt das Tor nicht.
Korrekte Entscheidung?
Der LR hebt die Fahne, der SR gibt das Tor nicht.
Korrekte Entscheidung?
Vermeintliches 0:1 - #2
Vermeintliches 0:1 - #3
22.02.2020 15:39
??
derjenige der möglicherweise im Abseits hätte stehen können, hat die Hütte doch gar nicht gemacht, sondern stand im Rücken des Eigentorschützen den er somit in keiner Weise behindern oder irritieren konnte?
Sieht für mich jedenfalls anhand der Konferenzbilder nach einem regulären Tor für D'dorf aus, es sei denn ich hab was übersehen.
derjenige der möglicherweise im Abseits hätte stehen können, hat die Hütte doch gar nicht gemacht, sondern stand im Rücken des Eigentorschützen den er somit in keiner Weise behindern oder irritieren konnte?
Sieht für mich jedenfalls anhand der Konferenzbilder nach einem regulären Tor für D'dorf aus, es sei denn ich hab was übersehen.
contractio eunt domus
Vermeintliches 0:1 - #4
Vermeintliches 0:1 - #5
22.02.2020 15:40
Zitat von foebis04
Es sieht so aus das der Düsseldorfer hinten im Abseits ist.
Ob das als Aktiv gewertet werden sollten müsste ich mir nochmal ansehen.
Naja er steht im Rücken des Verteidigers und macht keine Aktion zu ihm hin
Sowas ist für mich nicht aktiv
Vermeintliches 0:1 - #6
Vermeintliches 0:1 - #7
22.02.2020 15:47
Puh... grundsätzlich finde ich das ja gut, wenn da auf abseits entschieden wird. Der Düsseldorfer steht im Abseits und der Freiburger geht hin, um das einschieben von ihm zu verhindern. Aber: nach den offiziellen Auslegungen? Der abseits stehende Spieler geht nicht wirklich zum Ball, behindert niemanden und führt keinen Zweikampf. Soll doch eher nicht strafbar sein... nochmal Bilder anschauen.
Vermeintliches 0:1 - #8
22.02.2020 15:47
Also grundsätzlich finde ich sowas sollte Abseits sein. Kann ja nicht sein, dass der Verteidiger darauf spekulieren muss ob sein Gegenspieler im Abseits steht oder nicht. Aktuell spielt das aber keine Rolle und wenn es hier keinen Körperkontakt gab (wonach es bei der gezeigten Perspektive nicht aussah), sollte das eigentlich nicht gepfiffen werden.
Vermeintliches 0:1 - #9
22.02.2020 15:54
richtig entschieden
Sich im Abseits aufhalten ist ja grundsätzlich nicht strafbar. Konnte in der einen Wiederholung auch nichts erkennen, womit der Angreifer aktiv geworden sein könnte.
Vermeintliches 0:1 - #10
Vermeintliches 0:1 - #11
22.02.2020 15:58
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Der Freiburger versucht den Ball nur abzuwehren, weil er sonst zu dem im Abseits stehenden Düsseldurfer gelangt wäre. Eine Beeinflussung des abwehrenden Freiburgers findet insofern statt, als dass er davon ausgehen musste, dass der Düsseldorfer den Ball sehr wahrscheinlich verwandelt hätte. Folglich hat der Freiburger zur Verhinderung eingegriffen.
Dass der Freiburger die Abseitsstellung des Düsseldorfers zu diesem Zeitpunkt hätte erkennen können ist fraglich, weil zu dem Zeitpunkt viele Spieler im Strafraum nahe des Fünfers gestanden sind.
Die Regel dazu:
"Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird [...] bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er [...] sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde."
Dass der Freiburger die Abseitsstellung des Düsseldorfers zu diesem Zeitpunkt hätte erkennen können ist fraglich, weil zu dem Zeitpunkt viele Spieler im Strafraum nahe des Fünfers gestanden sind.
Die Regel dazu:
"Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird [...] bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er [...] sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde."
Vermeintliches 0:1 - #12
22.02.2020 16:07
richtig entschieden
Zitat von bertifux
Okay, nach der Wiederholung eben meine ich, dass sich der Düsseldorfer und der Freiburger bei der Hereingabe berühren. Das ist dann wohl ein Zweikampf und somit aktiv.
Ich habe dort auch eine Berührung wahrgenommen.
Dadurch wird es für mich aktiv und steht somit im Abseits.
Aus der Regel:
[...] einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
- eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst
Ich sehe hier sowohl eine Beeinflussung des Gegners als auch eine Beeinflussung des Gegners den Ball zu spielen.
Für mich korrekt entschieden.
Vermeintliches 0:1 - #13
Vermeintliches 0:1 - #14
Vermeintliches 0:1 - #15
Vermeintliches 0:1 - #16
22.02.2020 20:43
richtig entschieden
Für mich eine Szene analog zu Frankfurt/Salzburg (damals an der Mittellinie). Der Freiburger wird durch den Düsseldorf soweit nicht behindert/gestört. Das der Verteidiger den Ball im eigenen Tor versenkt ist halt Schicksal. Ich hätte das Tor zählen lassen.
Zunächst mal ist die Abseitsposition vollkommen unproblematisch, so lange er nicht aktiv (oder den Gegenspieler behindert). Durch die (gewollte) Abwehraktion kann des Freiburger - ohne dass dieser von dem im Abseits stehenden Spieler behindert wird - tritt ja wieder die alte Regel des "Balls vom Gegner" in Kraft. Dass der Freiburger (oder am Donnerstag der Salzburger) über den Ball tritt/der Ball im eigenen Tor landet, ist dann halt Pech.
Böse Gegenfrage:
Wieso greift der Freiburger dann ein? Macht der Verteidiger hier nichts und der Ball geht zu Zimmermann, gibt es keine Diskussion. Wenn ein Verteidiger (solange er nicht aktiv gestört wird) über den Ball tritt, ist es das Problem des Verteidigers nicht des Stürmers.
Meine Vermutung, warum das Tor nicht zählte: Die Entscheidung war - grundsätzlich - nicht falsch und auch auf dem Spielfeld akzeptiert. Andersherum, wäre das Tor wohl gültig gewesen, wenn sie das Tor geben hätten. Für den VAR ist es (trotz Tor/Nicht-Tor) wohl nichts, weil man die Tatsachenentscheidung nicht abändern wollte.
Ich kann mit der Aberkennung leben, halte die Entscheidung aber für falsch.
Zitat von DerBallIstRund
Also grundsätzlich finde ich sowas sollte Abseits sein. Kann ja nicht sein, dass der Verteidiger darauf spekulieren muss ob sein Gegenspieler im Abseits steht oder nicht. Aktuell spielt das aber keine Rolle und wenn es hier keinen Körperkontakt gab (wonach es bei der gezeigten Perspektive nicht aussah), sollte das eigentlich nicht gepfiffen werden.
Zunächst mal ist die Abseitsposition vollkommen unproblematisch, so lange er nicht aktiv (oder den Gegenspieler behindert). Durch die (gewollte) Abwehraktion kann des Freiburger - ohne dass dieser von dem im Abseits stehenden Spieler behindert wird - tritt ja wieder die alte Regel des "Balls vom Gegner" in Kraft. Dass der Freiburger (oder am Donnerstag der Salzburger) über den Ball tritt/der Ball im eigenen Tor landet, ist dann halt Pech.
Zitat von BUFU1610
Verstehe nicht wie man da diskutieren kann..
Der Düsseldorfer läuft in den 5er ein.. Wie viel aktiver kann man denn noch werden?
Böse Gegenfrage:
Wieso greift der Freiburger dann ein? Macht der Verteidiger hier nichts und der Ball geht zu Zimmermann, gibt es keine Diskussion. Wenn ein Verteidiger (solange er nicht aktiv gestört wird) über den Ball tritt, ist es das Problem des Verteidigers nicht des Stürmers.
Meine Vermutung, warum das Tor nicht zählte: Die Entscheidung war - grundsätzlich - nicht falsch und auch auf dem Spielfeld akzeptiert. Andersherum, wäre das Tor wohl gültig gewesen, wenn sie das Tor geben hätten. Für den VAR ist es (trotz Tor/Nicht-Tor) wohl nichts, weil man die Tatsachenentscheidung nicht abändern wollte.
Ich kann mit der Aberkennung leben, halte die Entscheidung aber für falsch.
Vermeintliches 0:1 - #17
22.02.2020 21:07
richtig entschieden
Während der Ball auf dem Weg in den 5er ist, gibt es eine sehr deutliche Berührung zwischen Verteidiger und Angreifer. (Stürmer hat Hand am Trikot)
Folglich kann es nie passiv sein und aktives Abseits (Zweikampf) ist absolut korrekt.
Folglich kann es nie passiv sein und aktives Abseits (Zweikampf) ist absolut korrekt.
Vermeintliches 0:1 - #18
23.02.2020 10:15
Veto
Zitat von OftimGlück
Während der Ball auf dem Weg in den 5er ist, gibt es eine sehr deutliche Berührung zwischen Verteidiger und Angreifer. (Stürmer hat Hand am Trikot)
Folglich kann es nie passiv sein und aktives Abseits (Zweikampf) ist absolut korrekt.
Habe ich nicht wahrgenommen. Gibt es da Bilder zu? Dann wäre die Sache für mich nämlich klar als Abseits zu werten.
Referenzszene gibt es dazu übrigens ab Minute 2:18
https://youtu.be/pP447ru5Uo4
DFB-Lehrmeinung: kein Abseits
Vermeintliches 0:1 - #19
Vermeintliches 0:1 - #20
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Günter wird durch sich im Abseits befindlichen Zimmermann gezwungen, hier einzugreifen. Korrekt, hier von akitvem Abseits auszugehen.
Bayern München-Fan
Günter wird durch sich im Abseits befindlichen Zimmermann gezwungen, hier einzugreifen. Korrekt, hier von akitvem Abseits auszugehen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Günter wird von Zimmermann zum Zweikampf gezwungen. Für mich daher aktives Abseits
Bor. M'Gladbach-Fan
Günter wird von Zimmermann zum Zweikampf gezwungen. Für mich daher aktives Abseits
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zimmermann beeinflusst Günter, berührt ihn gar leicht, dadurch wird die Abseitsstellung aktiv.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zimmermann beeinflusst Günter, berührt ihn gar leicht, dadurch wird die Abseitsstellung aktiv.
I bin I
Bayern München-Fan
Ich schließe mich den Kollegen an - durch den deutlich zu erkennenden Zweikampf wird das passiv zum aktiv.
Bayern München-Fan
Ich schließe mich den Kollegen an - durch den deutlich zu erkennenden Zweikampf wird das passiv zum aktiv.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Zimmermann führt einen Zweikampf um den Ball. Das ist kein passives Abseits und somit auch als strafbar zu ahnden.
1. FC Köln-Fan
Zimmermann führt einen Zweikampf um den Ball. Das ist kein passives Abseits und somit auch als strafbar zu ahnden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Als er den Zweikampf annnimmt wird aus den passiven Abseits ein Aktives.
Energie Cottbus-Fan
Als er den Zweikampf annnimmt wird aus den passiven Abseits ein Aktives.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide bearbeiten sich mit den Armen, das ist ein geführter Zweikampf vom Zimmermann und somit aktives Abseits.
Eintr. Frankfurt-Fan
Beide bearbeiten sich mit den Armen, das ist ein geführter Zweikampf vom Zimmermann und somit aktives Abseits.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zimmermann wird aktiv, weil er einen direkten Zweikampf mit seinem Gegenspieler eingeht. Korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Zimmermann wird aktiv, weil er einen direkten Zweikampf mit seinem Gegenspieler eingeht. Korrekte Entscheidung.
22.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg
Note
2,3
2,3
2,3
2,3
Dr. Arne Aarnink
Marcel Unger
Florian Badstübner
Robert Schröder
Marco Achmüller
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
12
15
Siege (DFL)
4
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
1
4
Unentschieden (WT)
1
4
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Waldschmidt
Schwolow
Günter
Höfler
Höler
Gulde 82.
Haberer
Grifo 67.
Koch
Schmid
Kwon 46.
Schwolow
Günter
Höfler
Höler
Gulde 82.
Haberer
Grifo 67.
Koch
Schmid
Kwon 46.
77. Hoffmann
Zimmermann
67. Berisha
20. Suttner
Thommy
Bodzek
Karaman
Kastenmeier
Ayhan
Stöger
Hennings
Zimmermann
67. Berisha
20. Suttner
Thommy
Bodzek
Karaman
Kastenmeier
Ayhan
Stöger
Hennings
Petersen 46.
Heintz 82.
Sallai 67.
Heintz 82.
Sallai 67.
20. Gießelmann
77. Zanka
67. Morales
77. Zanka
67. Morales
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
13
Torschüsse gesamt
16
9
Ecken
7
4
Abseits
2
1
Fouls
13
10
Ballbesitz
61%
39%
zum Spiel