Stand Joselu im Abseits beim Treffer?

Zitat von kevpaddy
Beim Freistoß stand Joselu im Abseits, da habe ich keinen Zweifel - entscheidend für aktiv ist, ob er den Ball berührt hat und da bin ich mir nicht so sicher.

Zitat von Hagi01
Aus Sicht eines aktiven Schiedsrichters/-Assistenten kann ich dem nur immer wieder massiv widersprechen: Die neue Abseitsregel ist super, weil sie für uns viel leichter ist. Wir müssen weniger auslegen, sondern haben relativ klare Schemata, was aktiv ist und was nicht. Das macht uns die Entscheidung einfacher und damit unsere Entscheidungen für die Zuschauer auch berechenbarer. In dieser konkreten Szene entspricht das Ergebnis nicht dem Gerechtigkeitsgefühl, aber a) ist das nur eine Ausnahmeszene und b) steuern die Verbände ja mit ihrer "Auslegung" da schon gegen und ich vermute/hoffe, dass zur nächsten Saison eine entsprechende Anpassung des Regelwerks erfolgt. Aber auf die Gesamtheit der Situationen bezogen ist die neue Abseitsregel ein echter Gewinn.

Zitat von antarex
Ich entscheide (für mich), dass es aktiv war.
Wenn so etwas nicht als aktiv zu werten ist, dann ist die Regel falsch!

Zitat von lufdbomp


Na, da lehnst du dich aber gewaltig aus dem Fenster, findest du nicht? Nur "bei wenigen wirkliches Wissen" zu unterstellen ist schon ne gewagte Aussage.

Wie die Aussagen Fandels in dieser Diskussion einzuordnen sind, ist für mich noch nicht ganz klar.
Er weicht die neue Regelung dahingehend auf, dass er plötzlich von "im Sichtfeld stehen" spricht.

Diese Auslegung geben die derzeitigen Regelungen aber ganz sicher nicht her. Und ob Fandel der "oberste Gerichtshof" ist, oder ob es sich hier um eine einzelne, nicht mit den Kollegen abgestimmte Meinung handelt, konnte ich bisher auch nirgendwo heraus lesen.

Unterm Strich:
Auch ich bin der Auffassung, dass Joselu hier aktiv eingreift, in dem er versucht, den Ball zu spielen und damit das Abwehrverhalten des Torhüters beeinflusst. Aber diese Einschätzung ist durch das Regelwerkt nunmal nicht gedeckt.

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von marcoon

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von marcoon
Meiner Meinung nach auch abseits, falls er den Ball nicht berührt. Im Gegensatz zur zitierten Szene des Augsburger Elfmeters steht Joselu hier wirklich mitten im Blickfeld des Torhüters. Insofern ist das für mich aktives Abseits, auch wenn kein Zweikampf um den Ball geführt wird.

Es geht aber, die vorangegange Diskussion kurz beiseite gelassen, beim Versperren des Blickes nicht darum, ob er sich im  Blickfeld des Torhüters befindet, sondern ob er so steht, dass der Torhüter den Ball nicht oder nur sehr schwer sehen kann. Und das ist auf jeden Fall nicht der Fall.

Doch, genau das ist der Fall. Vielleicht nur für eine Zehntelsekunde ist der Ball verborgen, aber kurzzeitig sieht der Torhüter den Ball nicht wegen Joselu. 

Sorry, ich lasse mich ja gerne auf Diskussionen ein, aber das ist meiner Meinung nach physikalisch unmöglich. Gerade die Torkamera löst das doch gut auf.

Zitat von Bremerultra

Zitat von kevpaddy
Beim Freistoß stand Joselu im Abseits, da habe ich keinen Zweifel - entscheidend für aktiv ist, ob er den Ball berührt hat und da bin ich mir nicht so sicher.

Nein ob er zum Ball geht oder nicht ist entscheidend. Er muss ihn nicht mal berühren. Durch seine aktive Bewegung zum Ball irretiert er sozusagen den Keeper. Klar irreguläres Tor

Zitat von kojack
Durchaus richtig zusammengefasst zuvor aus dem Regelheft des DFB und dennoch bewerte ich die Szene anders - und zwar mit den zusätzlichen Erläuterungen des DFB (Seite 79). Hier steht:

"Wenn ein Ball offensichtlich zu einem Spieler gespielt wird, der sich in einer Abseitsposition befindet, und auch nur dieser Spieler den Ball bekommen kann, so hebt der Assistent in dem Augenblick die Fahne, wo er dies erkennt, bzw. der Schiedsrichter pfeift auch dann schon Abseits."

Ich werte den Freistoß als Flanke, nicht als Torschuss. Der Ball kommt direkt auf Joselu, der zuvor im Abseits stand und nun direkt einschieben kann. Für mich ein klares Zuspiel auf Joselu, der vollkommen frei an den Ball kommen kann, ohne dass ihn ein anderer Spieler noch daran hindern kann bzw. ein zuvor nicht im Abseits gestandener Mitspieler den Ball erhalten kann. Dass er diesen dann aus reinem Unvermögen dann vielleicht doch nicht berührt, spielt keine Rolle mehr, weil die Entscheidung bereits vorher getroffen worden wäre.

Daher: Für mich Abseits und irreguläres Tor.

Zitat von JamesBlond

Zitat von Hagi01
Aus Sicht eines aktiven Schiedsrichters/-Assistenten kann ich dem nur immer wieder massiv widersprechen: Die neue Abseitsregel ist super, weil sie für uns viel leichter ist. Wir müssen weniger auslegen, sondern haben relativ klare Schemata, was aktiv ist und was nicht. Das macht uns die Entscheidung einfacher und damit unsere Entscheidungen für die Zuschauer auch berechenbarer. In dieser konkreten Szene entspricht das Ergebnis nicht dem Gerechtigkeitsgefühl, aber a) ist das nur eine Ausnahmeszene und b) steuern die Verbände ja mit ihrer "Auslegung" da schon gegen und ich vermute/hoffe, dass zur nächsten Saison eine entsprechende Anpassung des Regelwerks erfolgt. Aber auf die Gesamtheit der Situationen bezogen ist die neue Abseitsregel ein echter Gewinn.

Nur als Verständnisfrage, aber geht durch diese "Auslegung" seitens der Verbände die Berechenbarkeit für die Zuschauer nicht grad völlig flöten?

Zitat von Hagi01

Zitat von JamesBlond

Zitat von Hagi01
Aus Sicht eines aktiven Schiedsrichters/-Assistenten kann ich dem nur immer wieder massiv widersprechen: Die neue Abseitsregel ist super, weil sie für uns viel leichter ist. Wir müssen weniger auslegen, sondern haben relativ klare Schemata, was aktiv ist und was nicht. Das macht uns die Entscheidung einfacher und damit unsere Entscheidungen für die Zuschauer auch berechenbarer. In dieser konkreten Szene entspricht das Ergebnis nicht dem Gerechtigkeitsgefühl, aber a) ist das nur eine Ausnahmeszene und b) steuern die Verbände ja mit ihrer "Auslegung" da schon gegen und ich vermute/hoffe, dass zur nächsten Saison eine entsprechende Anpassung des Regelwerks erfolgt. Aber auf die Gesamtheit der Situationen bezogen ist die neue Abseitsregel ein echter Gewinn.

Nur als Verständnisfrage, aber geht durch diese "Auslegung" seitens der Verbände die Berechenbarkeit für die Zuschauer nicht grad völlig flöten?

Welche "Auslegung" meinst Du? Die allgemeinen nach der Regeländerung oder die in die in Fällen wie dem hier vorliegenden?

Zitat von JamesBlond

Zitat von Hagi01

Zitat von JamesBlond

Zitat von Hagi01
Aus Sicht eines aktiven Schiedsrichters/-Assistenten kann ich dem nur immer wieder massiv widersprechen: Die neue Abseitsregel ist super, weil sie für uns viel leichter ist. Wir müssen weniger auslegen, sondern haben relativ klare Schemata, was aktiv ist und was nicht. Das macht uns die Entscheidung einfacher und damit unsere Entscheidungen für die Zuschauer auch berechenbarer. In dieser konkreten Szene entspricht das Ergebnis nicht dem Gerechtigkeitsgefühl, aber a) ist das nur eine Ausnahmeszene und b) steuern die Verbände ja mit ihrer "Auslegung" da schon gegen und ich vermute/hoffe, dass zur nächsten Saison eine entsprechende Anpassung des Regelwerks erfolgt. Aber auf die Gesamtheit der Situationen bezogen ist die neue Abseitsregel ein echter Gewinn.

Nur als Verständnisfrage, aber geht durch diese "Auslegung" seitens der Verbände die Berechenbarkeit für die Zuschauer nicht grad völlig flöten?

Welche "Auslegung" meinst Du? Die allgemeinen nach der Regeländerung oder die in die in Fällen wie dem hier vorliegenden?

Achso, letzteres

Zitat von Paraphriseur
Für mich auch Abseits.
Joselu geht aktiv zum Ball, auch wenn er ihn dabei nicht berührt. 
Er zieht mMn einen Vorteil aus seiner Absetisposition und diese ist somit,
auch wenn er den Ball nicht berührt strafbar.