Nsoki gegen Weiser - Elfmeter berechtigt?

Survivaljack


Werder Bremen-Fan


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Veto

Für mich kein Elfmeter.
Zwar war der VAR-Eingriff wohl richtig, da der Schiri ein Spielen des Balles wahrgenommen hat und das ein Grund ist die Szene neu zu bewerten.
Trotzdem möchte niemand dafür einen Elfmeter sehen. Ob Weiser an der Mittellinie bei dem Treffer gefallen wäre ist ziemlich fraglich. Im Zweifel für den Angeklagten.
Ich bin mir auch ziemlich sicher, dass niemand solche Elfmeter sehen will. Es geht nur noch um Kontakt oder nicht aber nicht jeder Kontakt ist ein Foul. Da ich nicht erkennen kann, dass Weisers Fuß so stark aus der Bewegung kommt, dass man ein Fallen nicht verhindern könnte, wären alle mit Weiterspielen besser dran gewesen. Und im Zweifel sollte immer gegen Elfmeter entschieden werden.

Aber egal, wir übernachten auf einem Championsleagueplatz nächstes Mal kann ich mich dann Aufregen, wenn im Bremer Strafraum jemand einen 11er schindet.

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Rumpelinho


Werder Bremen-Fan


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Der Hans


Eintr. Frankfurt-Fan


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Etwas verwundert...

richtig entschieden

Bin etwas verwundert, dass die Mehrheit hier keinen Elfmeter sieht. Für mich ist das ein Elfmeter. Der Treffer ist eindeutig und so hoch, wie Nsoki sein Bein hält, war das auch nicht unglücklich.
Weiser wird (das sieht man sowohl in Realgeschwindigkeit als auch in Zeitlupe) durch den Kontakt deutlich in seinem Bewegungsablauf gestört. Sein linkes Bein bleibt hängen und setzt dadurch ein ganzes Stück weiter hinten auf als es sonst der Fall gewesen wäre. 

Weiser fällt hier etwas theatralisch, aber ich bin mir fast sicher, dass Weiser auch, wenn er es versucht hätte, hier keine Chance gehabt hätte, auf den Beinen zu bleiben. Gerade im Vollsprint reich so ein Treffer, das sollte jeder wissen, der mal Fußball gespielt hat.

Ob der VAR eingreifen muss - grenzwertig. Hier wäre vor allem die Frage, welchen Grund es für das Eingreifen gab. Wenn der SR sowohl gesehen hat, dass Nsoki den Ball nicht spielt, aber Weiser trifft, dann ist das für mich eine Entscheidung, die so stehen bleiben sollte. Hat der SR aber den Kontakt nicht erkannt oder gedacht, dass Nsoki den Ball gespielt hat, dann liegt ein Wahrnehmungsfehler vor und der Eingriff ist ok.

Im Sinne der WT aber für mich aber ein recht deutlicher Elfmeter. 

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Olrich


SC Fortuna Köln-Fan


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richtig entschieden

Für mich ein klarer Elfmeter. Er trifft ihn und nicht den Ball. Sieht vielleicht blöd aus, aber der Kontakt ist definitiv der Grund für sein fallen. Jeder der hier auf nicht Elfmeter entscheidet hat wohl tatsächlich nie Fußball gespielt

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Ferrero


Mainz 05-Fan


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@Lordwurst

Veto

Zitat von Lordwurst
Für mich ein klarer Elfmeter. Nokia trifft Weiser klar. Weiser kommt aus den Tritt, setzt einen Fuß auf und fällt.
Ich weiß nicht wie alle darauf kommen, dass Weiser noch ewig weitergelaufen wäre.
​​Vielleicht ist es meine Fanbrille aber für mich ist da gar keine Diskussionsgrundlage das es kein Elfmeter sein könnte.

„Ewig“ nicht, aber es gibt mind. einen kontrollierten Schritt nach dem leichten Kontakt. Und der reicht (mir) dann als Beweis völlig aus, um auf Schwalbe zu erkennen.

---

"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann

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hockeyer


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

Sehe hier nicht das Problem, das er noch einen Schritt (für mich auch nicht kontrolliert) weiter läuft. Er hat versucht noch weiter zulaufen ist aber ins stolpern geraten. durch den klaren Treffer des Hoffenheimers. Und fällt dann, für mich ein Zeichen, dass Weiser nicht auf den 11er aus war. Und so leicht war der Treffer nicht. Für mich tatsächlich eine klare Geschichte.  --> Elfer.

---

Ja wir schwören Stein und Bein.....

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Crexis1988


Werder Bremen-Fan


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Sehr irritiert

richtig entschieden

Ich bin doch sehr irritiert vom großen Anteil derjenigen die hier von Schwalbe, lächerlichstem 11m überhaupt oder klarer Fehlentscheidungen schreiben...

Also mal ganz davon abgesehen, daß ein Verteidiger im Strafraum krätscht, den Ball nicht trifft aber dafür den Gegner, wird Weiser ja klar daran gehindert den Ball noch zu spielen. 

​Ja, die Auswahl der Bilder war vlt. Nicht optimal. Aber anstatt noch drei weitere Zeitlupen, hätte ich gerne nochmal eine in echtzeit gesehen. Es sagt so sich einfach "ja der läuft ja noch 2 Schritte, merkt dann den treffer und lässt sich fallen" in einer Zeitlupe die 5 Sekunden dauert, mag das so anmuten aber in echtzeit liegen zwischen der Berührung und Sturz vermutlich weniger als 1 Sekunde. Ich weiß ja nicht was ihr so in einer Sekunde im vollsprint alles realisiert und umsetzt aber für mich sieht das überhaupt nicht nach einem "ich lass mich mal fallen aus". Er kommt durch den Kontakt klar aus dem trittrythmus der dann zum fallen führt, Weiser hier eine Absicht,  unsportlichkeit oder ähnliches anzudichten finde ich schon sehr an den Haaren herbeigezogen... 

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Crexis1988


Werder Bremen-Fan


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@Ferrero

richtig entschieden

Zitat von Ferrero
Und der reicht (mir) dann als Beweis völlig aus, um auf Schwalbe zu erkennen.

Naja, sobald es einen Kontakt gab, ist es definitiv keine Schwalbe mehr... 

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woscsnh


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rolli


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@woscsnh

richtig entschieden

Zitat von woscsnh

Zitat von Crexis1988

Zitat von Ferrero
Und der reicht (mir) dann als Beweis völlig aus, um auf Schwalbe zu erkennen.

Naja, sobald es einen Kontakt gab, ist es definitiv keine Schwalbe mehr... 

So einfach ist die Welt eben nicht.
Breitenreiter dazu im KICKER:
TSG-Coach André Breitenreiter stellte den Kontakt von Nsoki nicht in Abrede, allerdings betonte er zugleich, dass er nicht sagen könne, ob es sich um "eine klare Fehlentscheidung" gehandelt habe. Weiser wiederum habe das "sehr clever gemacht. Wir sind ja auch alle Fußballer gewesen und wissen ganz genau, dass er diesen Kontakt für sich nutzt. Da muss er nicht fallen."

Die Auswahl der Bilder für den SR beim Review zeigen m.E., dass VAR und SR diesen Aspekt überhaupt nicht in Betracht ziehen. 

Sie waren m.E. einfach darauf aus, formal richtig zu liegen. Keinen Zweifel für den Angeklagten zulassen...
 

Ich glaub, Breitenreiter trifft es da auf den Punkt. Ich hatte erst auch das Gefühl cheap penalty.

Der Treffer Nsokis am linken Fuß Weisers mit seinem hochgezogenen Fuß ist zwar nicht heftig, aber ausreichend, um die Chance zunichte zu machen. Weiser hätte sich vielleicht stolpernd vor dem Sturz retten können, aber unter Aufgabe der Chance.

Wenn man sich mal an Embolo im Spiel Eintracht-Schalke vor ein paar Jahren erinnert, da wurde Embolo für seinen Sportsgeist bestraft.

Von daher für mich schon ein Elfer, dem man eine gewisse Berechtigung nicht absprechen kann.

Natürlich stellt sich die Frage, wieso die SR den Gesamtablauf nicht näher überprüft haben.

Vorher muß allerdings auch Vogts den Paßweg zumachen, da ist er nicht energisch und dicht genug an Duksch, und Nsoki darf in dieser Situation nicht so reingehen.

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Crexis1988


Werder Bremen-Fan


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Naja doch...

richtig entschieden

Also eine Situation "clever zu nutzen" und eine Schwalbe sind zwei sehr unterschiedliche Dinge. Irgendwann, ich glaube, im zweiten durchgang ist Baumgartner einmal kurz hinter der Bremer Strafraumkante gestürzt, OHNE Kontakt, das wäre eine Schwalbe gewesen, wenn er da 11m gefordert hätte.

Breitenreiter sagt ja "dass er nicht sagen könne, ob es sich um "eine klare Fehlentscheidung" gehandelt habe" aber er sagt nicht, dass er nicht verstehen könnte das sich der VAR eingeschaltet hat, klare Schiri Kritik klingt anders... 

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Siemprewerder


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TobiF14


1. FC Köln-Fan


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Veto

Dass Weiser getroffen wird und aus dem Tritt kommt, ist ja alles richtig. Man muss sich aber auch die Bilder anschauen. Er kommt leicht aus dem Gleichgewicht, aber anstatt mit dem Oberkörper weiter in Schieflage zu geraten, fängt er das ab und erst NACHDEM er seinen Körper wieder stabilisiert hat, lässt er sich fallen. Leider wurden diese Bilder dem Schiedsrichter beim OFR vorenthalten. Der Kontakt war also nicht ursächlich für das Fallen und dementsprechend ist es kein Elfmeter

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Kenzo


Werder Bremen-Fan


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richtig entschieden

Für mich auch ein Elfmeter. Das Bein ist 40 cm über dem Boden. Er trifft nicht den Ball, sondern nur das linke Bein. Mit dem rechten macht Weiser noch einen normalen Schritt, aber beim Aufsetzen des linken Beins kommt er dann aus der Balance. Man hätte sich auch zurecht aufregen können, wenn er keinen Elfer gegeben hätte. Das Fallen sieht zwar komisch aus, aber er kommt nur ins Stolpern, eben WEIL er getroffen wurde. 

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Fussballvonderstrasse


Bayer Leverkusen-Fan


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Bin da auch für Elfmeter

richtig entschieden

Es geht hier nicht um die Härte des Kontakt sondern er zieht das Bein hoch und deswegen für mich strafbar.

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Torwaechter


Werder Bremen-Fan


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richtig entschieden

Es kommt doch gar nicht darauf an, ob ein Spieler fällt oder fallen muss oder nicht. Für diese Vergehen gibt es im Strafraum Elfmeter: 
Rempeln
Anspringen
Treten oder versuchtes Treten
Stoßen
Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil 
(Angriff)
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Dass das hier der Fall war, kann wohl niemand in Abrede stellen. Weiser kommt dann aus dem Tritt und seine Chance ist dahin, ob er fällt oder nicht. Das ist ein Elfmeter. 

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aspengler


Eintr. Frankfurt-Fan


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@Berni

richtig entschieden

Zitat von Berni
Das ist keine klare Fehlentscheidung und somit sollte der VAR gar nicht eingreifen

Das ist dann eine Fehlentscheidung, wenn der SR im Dialog mit dem VAR sagt, dass er den Treffer an Weisers Fuß (als das Bein des Verteidigers hoch geht) nicht wahrgenommen hat...

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aspengler


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Ich hege keine großen Sympathien für beide Vereine, aber ihr müsstet Euch schon mal entscheiden, ob Borre bei #BSCSGE der größte Diver vor dem Herrn ist oder hier eben Weiser.

Der Verteidiger trifft Weiser klar am Fuß. Ich finde den kann man geben - und wenn der VAR schon bei der Szene in Berlin eingreifen darf (damals haben viele noch der Argumentation des SR-Teams applaudiert, so von wegen Cheap Penalty, Eingriff zum Wohle des Sports und so)...

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Raymond B.


1899 Hoffenheim-Fan


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Unstrittig: Dummer Zweikampf, Berührung, Weiser verliert das Gleichgewicht.
Strittig: Darf der VAR eingreifen, verliert Weiser das Gleichgewicht wegen der Berührung.
Eine klare Fehlentscheidung lag gewiss nicht vor, aber den Nichtpfiff auf Ball gespielt oder keine Berührung zu stützen, wäre falsch, dann sollte der VAR eingreifen.
Ab hier beginnt Meinung: Weiser hat das Gleichgewicht freiwillig aufgegeben, weil er die Berührung gespürt hat und den Elfmeter wollte. 

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Broker76


1. FC Köln-Fan


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@Raymond B.

richtig entschieden

Zitat von Raymond B.
Unstrittig: Dummer Zweikampf, Berührung, Weiser verliert das Gleichgewicht.
Strittig: Darf der VAR eingreifen, verliert Weiser das Gleichgewicht wegen der Berührung.
Eine klare Fehlentscheidung lag gewiss nicht vor, aber den Nichtpfiff auf Ball gespielt oder keine Berührung zu stützen, wäre falsch, dann sollte der VAR eingreifen.
Ab hier beginnt Meinung: Weiser hat das Gleichgewicht freiwillig aufgegeben, weil er die Berührung gespürt hat und den Elfmeter wollte. 

Einer von vielen!

Ich finde es erschreckend, wieviel hier Meinungen abgeben, aber offensichtlich noch nie einen Sport mit Geschwindigkeit betrieben haben und dann nicht einmal die Bilder genau anschauen.

Es ist klar zu erkennen, daß nach der Berührung am linken Fuß der rechte Schritt schon nicht mehr normal war und eben das Gleichgewicht gestört ist, danach der Sturz.

Bei solchen Geschichten wäre es auch nicht unnatürlich wenn noch 3, 4 gestörte Schritte folgen und man dann fällt. Also der hier häufig gefallene Hinweis, läuft ja erst weiter ist auch hier nutzlos.

Und wie schon woanders geschrieben, es ist jeder dazu aufgerufen seinen Kumpel zu nehmen, zu sprinten und sich dann leicht am Fuß berühren zu lassen, die zu Filmen und bei Youtube hochladen, dann hätten alle was von.

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