Passives Abseits von Polter beim 2:1
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Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #1
11.09.2022 10:11
Beim Schuss von Mohr aufs VfL Tor steht Polter passiv im Abseits, gibt Masovic, der den Ball ins eigene Tor versenkt aber einen sehr deutlichen Stoß in den Rücken.
Wird er durch diesen Stoß nicht im Zweikampf aktiv und müsste es somit eine aktive Abseitsposition sein?
Darüber hinaus könnte man dahingehend argumentieren, dass der Verteidiger auf Grund seiner passiven Abseitsposition eingreifen muss, was sie auch wieder aktiv machen würde...
Wird er durch diesen Stoß nicht im Zweikampf aktiv und müsste es somit eine aktive Abseitsposition sein?
Darüber hinaus könnte man dahingehend argumentieren, dass der Verteidiger auf Grund seiner passiven Abseitsposition eingreifen muss, was sie auch wieder aktiv machen würde...
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #2
11.09.2022 10:17
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #3
11.09.2022 10:29
Veto
Zitat von DejanB
Beim Schuss von Mohr aufs VfL Tor steht Polter passiv im Abseits, gibt Masovic, der den Ball ins eigene Tor versenkt aber einen sehr deutlichen Stoß in den Rücken.
Genau aus diesem Grund finde ich es unverständlich, dass hier das Tor zählt. Er greift aktiv in die Szene ein.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #4
11.09.2022 10:36
Veto
Zitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht
M.E. eines der Probleme der aktuellen Formulierung der Regel. Polter tut eigentlich nichts, außer gut positioniert zu sein. Deshalb wird hier nicht 'gepfiffen'.
Man könnte sich auch vorstellen, von rechts käme ein Ball quer zur Torlinie, das Tor frei, nur links stünde bewegungslos der einschussbereite Polter.
Und ein 'unglücklicher' Abwehrspieler hastet daher, um den Ball ins Tor zu lenken.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #5
11.09.2022 12:47
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #6
11.09.2022 12:50
Veto
Zitat von woscsnhZitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht
M.E. eines der Probleme der aktuellen Formulierung der Regel. Polter tut eigentlich nichts, außer gut positioniert zu sein. Deshalb wird hier nicht 'gepfiffen'.
Man könnte sich auch vorstellen, von rechts käme ein Ball quer zur Torlinie, das Tor frei, nur links stünde bewegungslos der einschussbereite Polter.
Und ein 'unglücklicher' Abwehrspieler hastet daher, um den Ball ins Tor zu lenken.
Polter "berührt" Masovic mindestens im Zeitpunkt der Ballabgabe, während er sich im Abseits befindet. Er tut also durch aus etwas.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #7
11.09.2022 13:51
richtig entschieden
Ja, Polter berührt Masovic bei der Ballabgabe. Aber dadurch wird er nicht aktiv.
Um einmal aus den aktuellen Regeln zu zitieren
Polter macht keine der genannten Sachen und dadurch wird er nicht aktiv.
Um einmal aus den aktuellen Regeln zu zitieren
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:
* durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler
gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
* einen Gegner beeinflusst, indem er:
* diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können,
indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
* mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
* eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese
Aktion einen Gegner beeinflusst
* eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball
zu spielen, eindeutig beeinflusst,
Polter macht keine der genannten Sachen und dadurch wird er nicht aktiv.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #8
11.09.2022 14:07
Veto
Zitat von Mildman1848Zitat von woscsnhZitat von Nikonstrukter
Für mich ist das 2:1 abseits da masovic auch nur zum Ball geht weil er nicht wissen kann, das der Spieler hinter ihm im abseits steht
M.E. eines der Probleme der aktuellen Formulierung der Regel. Polter tut eigentlich nichts, außer gut positioniert zu sein. Deshalb wird hier nicht 'gepfiffen'.
Man könnte sich auch vorstellen, von rechts käme ein Ball quer zur Torlinie, das Tor frei, nur links stünde bewegungslos der einschussbereite Polter.
Und ein 'unglücklicher' Abwehrspieler hastet daher, um den Ball ins Tor zu lenken.
Polter "berührt" Masovic mindestens im Zeitpunkt der Ballabgabe, während er sich im Abseits befindet. Er tut also durch aus etwas.
Ich halte die Formulierung der Regel für Murks.
Einer logischen Überprüfung würde sie eh nicht standhalten, wird doch 'aktiv werden' u.a. mit 'eindeutig aktiv' definiert. M.E. kein Ruhmesblatt für die Sportart.
Zu dem Fall hier:
Polter geht ja tatsächlich zum Ball. Das hatte ich anders in Erinnerung (Ich dachte, der steht nur rum).
Also trifft für ihn zu:
"eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst"
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #9
11.09.2022 14:13
Veto
Zitat von krabbe
Ja, Polter berührt Masovic bei der Ballabgabe. Aber dadurch wird er nicht aktiv.
Um einmal aus den aktuellen Regeln zu zitierenEin Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder
berührt*, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am
Spiel teilnimmt, indem er:
* durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler
gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
* einen Gegner beeinflusst, indem er:
* diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können,
indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt
* mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
* eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese
Aktion einen Gegner beeinflusst
* eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball
zu spielen, eindeutig beeinflusst,
Polter macht keine der genannten Sachen und dadurch wird er nicht aktiv.
Genau das macht Polter ja: er geht zum Ball, ev. versucht deshalb der Abwehrspieler, das auch zu tun. Und zwar über den kurzen und nicht den langen Weg..
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #10
11.09.2022 14:29
richtig entschieden
@woscsnh
Ich sehe den Tatbestand aus 3 Gründen nicht erfüllt.
1.ist zu dem Zeitpunkt als Masovic den Ball berührt, die in der Regel geforderte Nähe meiner Meinung nach nicht vorhanden.
2. ist es nicht eindeutig, dass Polter versucht den Ball zu spielen. Er könnte den Ball auch z.B. einfach durchlassen. Sich einfach nur in Richtung Ball zu bewegen, ist keine eindeutiger Versuch den Ball zu spielen.
3. Fehlt die beeinflussung des Gegners. Masovic guckt gar nicht in Richtung Polter. Dadurch weiß er nicht, wo Polter steht/was Polter macht. Somit kann Polter ihn gar nicht beeinflussen und er wäre auch so zu dem Ball gegangen, falls Polter 2 Meter vorher stehen geblieben wäre
Als Abwehrspieler finde ich die Regel auch nicht gut, weil es oft genug vorkommt, dass man einen Pass abfängt, um zu verhindern, dass ein Stürmer, von welchem man ausgeht, dass er im Abseits war, diesen erreicht, nur um genau durch das Abfangen das Abseits wieder aufzuheben...
Aber so funktioniert die Regel leider
Ich sehe den Tatbestand aus 3 Gründen nicht erfüllt.
1.ist zu dem Zeitpunkt als Masovic den Ball berührt, die in der Regel geforderte Nähe meiner Meinung nach nicht vorhanden.
2. ist es nicht eindeutig, dass Polter versucht den Ball zu spielen. Er könnte den Ball auch z.B. einfach durchlassen. Sich einfach nur in Richtung Ball zu bewegen, ist keine eindeutiger Versuch den Ball zu spielen.
3. Fehlt die beeinflussung des Gegners. Masovic guckt gar nicht in Richtung Polter. Dadurch weiß er nicht, wo Polter steht/was Polter macht. Somit kann Polter ihn gar nicht beeinflussen und er wäre auch so zu dem Ball gegangen, falls Polter 2 Meter vorher stehen geblieben wäre
Als Abwehrspieler finde ich die Regel auch nicht gut, weil es oft genug vorkommt, dass man einen Pass abfängt, um zu verhindern, dass ein Stürmer, von welchem man ausgeht, dass er im Abseits war, diesen erreicht, nur um genau durch das Abfangen das Abseits wieder aufzuheben...
Aber so funktioniert die Regel leider
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #11
11.09.2022 14:41
Veto
Zitat von krabbe
@woscsnh
Ich sehe den Tatbestand aus 3 Gründen nicht erfüllt.
1.ist zu dem Zeitpunkt als Masovic den Ball berührt, die in der Regel geforderte Nähe meiner Meinung nach nicht vorhanden.
2. ist es nicht eindeutig, dass Polter versucht den Ball zu spielen. Er könnte den Ball auch z.B. einfach durchlassen. Sich einfach nur in Richtung Ball zu bewegen, ist keine eindeutiger Versuch den Ball zu spielen.
3. Fehlt die beeinflussung des Gegners. Masovic guckt gar nicht in Richtung Polter. Dadurch weiß er nicht, wo Polter steht/was Polter macht. Somit kann Polter ihn gar nicht beeinflussen und er wäre auch so zu dem Ball gegangen, falls Polter 2 Meter vorher stehen geblieben wäre
Als Abwehrspieler finde ich die Regel auch nicht gut, weil es oft genug vorkommt, dass man einen Pass abfängt, um zu verhindern, dass ein Stürmer, von welchem man ausgeht, dass er im Abseits war, diesen erreicht, nur um genau durch das Abfangen das Abseits wieder aufzuheben...
Aber so funtioniert die Regel leider
Du siehst schon, dass da nur 'beeinflusst' steht und nichts von behindern, daran hindern, die Möglichkeit nehmen usw.
Sehen wir es mal aus Trainersicht. Der würde sagen, Polter geht zum Ball.
ad 1) Polter müsste nicht nah bei Masovic stehen
ad 2) reine Spitzfindigkeiten. Er ist Stürmer. Du kannst ja heute Nacht den Fuchs im Hühnerstall auch fragen, was er will (oder einfach erst beobachten).
ad 3) Masovic spielt schon lange Fußball. Du kannst sicher sein, er weiß das.
Das Argument "er wäre auch so zu dem Ball gegangen, falls Polter 2 Meter vorher stehen geblieben wäre" wurde früher zugunsten des Abwehrspielers ausgelegt. Diese Interpretation scheint mehr und mehr zu verschwinden.
Masovics Verhalten ist doch angelernt:
- Situation analysieren
- Ball abfangen vor dem Gegner
- 'kurz' gehen
Final geht er zu kurz und lenkt den Ball ins Tor. Ohne Polter hätte er 'lang' gehen können und den Ball kontrolliert gespielt.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #12
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #13
11.09.2022 14:53
richtig entschieden
@woscsnh
Aus Trainersicht mag das auch alles so stimmen. Auch aus Sicht eines Abwehrspielers stimme ich dir da zu. Masovic geht natürlich nur zum Ball, weil er verhindern möchte, dass Polter diesen spielt. Aber das ist hier nicht relevant. Dass Masovic den Ball spielt macht Polter nicht im Sinne der Regel aktiv.
Die Regel verlangt Nähe (zum Ball, in dieser Situation mMn eher nicht vorhanden, aber diskutierbar), einen eindeutigenVersuch den Ball zu spielen (sich in Richtung das Balles zu bewegen ist kein eindeutiger Versuch diesen zu spielen, da Polter ihn immer noch einfach durchlassen könnte, oder aber drüber her springen. Würde Polter zu einem Schuss ansetzen, wäre dies was anderes) und eine duch diesen Versuch entstehende Beeinflussung verlangt, damit aus dem passiven Abseits ein aktives wird.
Aus Trainersicht mag das auch alles so stimmen. Auch aus Sicht eines Abwehrspielers stimme ich dir da zu. Masovic geht natürlich nur zum Ball, weil er verhindern möchte, dass Polter diesen spielt. Aber das ist hier nicht relevant. Dass Masovic den Ball spielt macht Polter nicht im Sinne der Regel aktiv.
Die Regel verlangt Nähe (zum Ball, in dieser Situation mMn eher nicht vorhanden, aber diskutierbar), einen eindeutigenVersuch den Ball zu spielen (sich in Richtung das Balles zu bewegen ist kein eindeutiger Versuch diesen zu spielen, da Polter ihn immer noch einfach durchlassen könnte, oder aber drüber her springen. Würde Polter zu einem Schuss ansetzen, wäre dies was anderes) und eine duch diesen Versuch entstehende Beeinflussung verlangt, damit aus dem passiven Abseits ein aktives wird.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #14
11.09.2022 15:00
Veto
Zitat von krabbe
@woscsnh
Aus Trainersicht mag das auch alles so stimmen. Auch aus Sicht eines Abwehrspielers stimme ich dir da zu. Masovic geht natürlich nur zum Ball, weil er verhindern möchte, dass Polter diesen spielt. Aber das ist hier nicht relevant. Dass Masovic den Ball spielt macht Polter nicht im Sinne der Regel aktiv.
Die Regel verlangt Nähe (zum Ball, in dieser Situation mMn eher nicht vorhanden, aber diskutierbar), einen eindeutigenVersuch den Ball zu spielen (sich in Richtung das Balles zu bewegen ist kein eindeutiger Versuch diesen zu spielen, da Polter ihn immer noch einfach durchlassen könnte, oder aber drüber her springen. Würde Polter zu einem Schuss ansetzen, wäre dies was anderes) und eine duch diesen Versuch entstehende Beeinflussung verlangt, damit aus dem passiven Abseits ein aktives wird.
Dazu fällt mir nur der Fuchs im Hühnerstall ein. Ich halte das für Unsinn.
Mag sein, dass man das heute so interpretiert. Die Verfasser (vor Jahren) hatten das nicht im Sinn.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #15
11.09.2022 16:18
Der Kontakt von Polter war vor der Hereingabe. Zum Zeitpunkt der Flanke war zwischen Polter und Masovic kein Kontakt mehr. Da Polter auch niemanden behindert, ist das ein reguläres Tor.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #16
11.09.2022 20:08
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Zitat von TopscoutHabibi
Der Kontakt von Polter war vor der Hereingabe. Zum Zeitpunkt der Flanke war zwischen Polter und Masovic kein Kontakt mehr. Da Polter auch niemanden behindert, ist das ein reguläres Tor.
Der Kontakt ist exakt bei der Herreingabe. Für mich ist das hier kein passives Abseits mehr, sondern aktives. Somit hätte der Treffer aufgrund zwei Dingen nicht zählen dürfen.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #17
11.09.2022 21:03
@Bendrix
Zitat von BendrixZitat von TopscoutHabibi
Der Kontakt von Polter war vor der Hereingabe. Zum Zeitpunkt der Flanke war zwischen Polter und Masovic kein Kontakt mehr. Da Polter auch niemanden behindert, ist das ein reguläres Tor.
Der Kontakt ist exakt bei der Herreingabe. Für mich ist das hier kein passives Abseits mehr, sondern aktives. Somit hätte der Treffer aufgrund zwei Dingen nicht zählen dürfen.
Es ist definitiv knapp, aber ich sehe den Stoß vor der Flanke. Auf dem ersten Bild sieht es von der Perspektive her so aus wie du es beschreibst, da der Arm noch ausgestreckt Richtung Masovic geht.
Aus dem Videomaterial sehe ich den Stoß als bereits "abgeschlossen" an. Sodass bei der Hereingabe kein Kontakt mehr stattfindet.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #18
12.09.2022 08:18
richtig entschieden
Im Sinne der Regel für mich korrekt. Der Stoß beeinflusst den Bochumer jetzt nicht so als das er diesen Ball nicht hätte besser klären können. Das war am Ende Unvermögen.
An sich ist diese passive Abseitsregel aber halt auch völlig kacke. Wenn 20 Mann im Strafraum auf einem Haufen stehen, wie soll da irgendeiner passiv sein!? Aber DFB und Regeln... das läuft dieser Tage ja eh nicht ganz so gut.
An sich ist diese passive Abseitsregel aber halt auch völlig kacke. Wenn 20 Mann im Strafraum auf einem Haufen stehen, wie soll da irgendeiner passiv sein!? Aber DFB und Regeln... das läuft dieser Tage ja eh nicht ganz so gut.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #19
12.09.2022 12:27
Sehe da keinerlei Einfluss von Polter.
Ist halt nen Stockfehler. Nimmt er den linken Fuß passiert wahrscheinlich garnix.
Ist halt nen Stockfehler. Nimmt er den linken Fuß passiert wahrscheinlich garnix.
Passives Abseits von Polter beim 2:1 - #20
12.09.2022 14:00
Polter völlig uninteressant.
richtig entschieden
Wo Polter hier steht spielt keine Rolle.
In dieser Situation geht der Abwehrspieler immer zum Ball. Weil er muss.
An dieser Stelle darf man den Ball niemals einfach durch lassen. Viel zu gefährlich.
Er hat den Ball einfach falsch getroffen.
In dieser Situation geht der Abwehrspieler immer zum Ball. Weil er muss.
An dieser Stelle darf man den Ball niemals einfach durch lassen. Viel zu gefährlich.
Er hat den Ball einfach falsch getroffen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Almette | |
nfb | |
BeasTm0de | |
shagyou | |
Bistro73 | |
fl04 | |
Sturmgeweihter | |
krabbe | |
nico040792 |
10.09.2022 18:30
38.
Drexler
43.
(11er)
unbekannt
51.
Hofmann
73.
(ET)
Mašović
90+6.
Polter
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
12
Siege (DFL)
15
1
Siege (WT)
15
1
Unentschieden (DFL)
3
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
9
7
Niederlagen (WT)
9
7
Aufstellung
Terodde 87.
Schwolow
Mohr
Krauß 87.
Drexler 68.
Berg
Flick
Bülter
Yoshida
Matriciani
Larsson 57.
Schwolow
Mohr
Krauß 87.
Drexler 68.
Berg
Flick
Bülter
Yoshida
Matriciani
Larsson 57.
Mašović
77. Förster
4. Asano
Lambropoulos
46. Gamboa
77. Zoller
Hofmann
Riemann
85. Soares
Losilla
Stöger
77. Förster
4. Asano
Lambropoulos
46. Gamboa
77. Zoller
Hofmann
Riemann
85. Soares
Losilla
Stöger
Zalazar 57.
Greiml 87.
Karaman 87.
Polter 68.
Greiml 87.
Karaman 87.
Polter 68.
77. Osei-Tutu
46. Janko
85. Ganvoula
4. Holtmann
77. Osterhage
46. Janko
85. Ganvoula
4. Holtmann
77. Osterhage