Platzverweis für Bayern
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Richtig entschieden!
Threaderöffnung für die Diskussion im Elferthread, ob Davies für das Foul rot oder gelb sehen müsste.Viel Spaß beim diskutieren.10 x richtig entschieden
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6 x Veto
Platzverweis für Bayern - #161
25.02.2021 20:50
Zitat von rolliHat auch noch die Komponente, daß man versehentliche Fouls gerade im Strafraum zum Abwehrmittel kultivieren kann. Ein kleiner Gehfehler bei passender Gelegenheit verhindert ein Tor und ich hab die Chance, daß mein Torwart den Elfer hält. Aber Du hast schon recht, das ist eine Grauzone, aus der man nicht rauskommt, die also im Ermessen des SR bleiben muß. Ich bin hier der Auffassung wie Du, daß das dreimalige Treffen und dann verstärkend auch noch im Verbund mit dem Halten, so leicht es auch sein mag, die Ebene des Versehentlichen und Unbeabsichtigen verläßt. Ich glaube auch, daß es die Sache einfacher machen würde, wenn man die Hürde Ballorientierung so hoch ließe, wie es geht und nicht zu solch merkwürdigen Varianten wie der des versehentlichen Fouls griffe. Abwehrspieler müßten sich in solchen Situationen dann eben stärker zurückhalten, was wieder zu Gunsten der Torerzielung, auf die die Regeln sich ja auch ausrichten, ausschlagen würde. Sieht man generell von der Doppelbestrafung ab, also Foul im Strafraum nur Elfer und Gelb, was ja auch ein Mittel wäre, aus diesem Dilemma raus zu kommen, würde das ein Abwehrverhalten des Torverhinderns um jeden Preis fördern, das hilft aus dem Dilemma auch nicht raus.Zitat von nick_user
Das sind halt 2 getrennte Komplexe.
Der Strafstoß ist unzweifelhaft, Rot hängt von der Interpretation der einzelnen Bestandteile ab.
Pfeift man vorher nicht wegen Vorteil oder weil es "nicht reicht", bedeutet "reicht nicht" dass es Regelkonform war, oder befindet man sich hier in einer Grauzone, quasi einer "Duldung", hatte das Einfluß darauf, ob die DOGSO zustande kam oder nicht, ob man da ein unzweifelhaft richtig oder falsch sagen kann, weiß ich nicht. Sind das halt 3 Unfälle oder wird mit der Wiederholung aus der Fahrlässigkeit ein billigendes in Kauf nehmen.
Ich verstehe die Argumente gegen die Karte (also manche), finde sie aber nicht richtig.
Nicht richtig und falsch sind aber nicht unbedingt das selbe.
Eine Aussage des DFB (ausführlich) wäre hier sehr wünschenswert gewesen.
Richtig.
Eine Variante wäre auch, bei Rot gibt es nur indirekten Freistoß, oder bei unabsichtlichen Fouls gibt es nur indirekten Freistoß.
Logisch wäre das (vorallem letzteres), aber auch da sind wir wieder in einem Bereich, in dem dann viel auf die Interpretation ankommt.
Letztlich sind diese Szenen vermutlich nur sauber aufzulösen, wenn man per se die Höchststrafe, also Strafstoß und Rot, ausspricht.
Ob man das will, steht auf einem anderen Blatt geschrieben.
Platzverweis für Bayern - #162
01.03.2021 14:03
Schönes Tor am Wochenende von Gnabry.
er schafft es tatsächlich selbst im Rutschen, den Ball aus 5m über die Linie zu schieben, obwohl der Tormann die hälfte des Tores versperrt.
Dazu ist bei der Flanke Gnabry auch noch HINTER dem Elfmeterpunkt, die Flanke scharf, aber wie auch immer, Gnabry hat keine Probleme den einzuschieben.
Nun gut, das kann Ache halt nicht, er wird ja vorher gefoult ohne das er eine Chance zum Abschluss hätte...
Sorry, das ist Sarkasmus pur, der sich aber keine Woche später nicht verhindern lässt.
Das war bei Ache eine klare rote Karte für Davis und Gnabry zeigt, wie einfach die Torerzielung von dieser Position ist.
er schafft es tatsächlich selbst im Rutschen, den Ball aus 5m über die Linie zu schieben, obwohl der Tormann die hälfte des Tores versperrt.
Dazu ist bei der Flanke Gnabry auch noch HINTER dem Elfmeterpunkt, die Flanke scharf, aber wie auch immer, Gnabry hat keine Probleme den einzuschieben.
Nun gut, das kann Ache halt nicht, er wird ja vorher gefoult ohne das er eine Chance zum Abschluss hätte...
Sorry, das ist Sarkasmus pur, der sich aber keine Woche später nicht verhindern lässt.
Das war bei Ache eine klare rote Karte für Davis und Gnabry zeigt, wie einfach die Torerzielung von dieser Position ist.
Platzverweis für Bayern - #163
01.03.2021 16:17
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Zitat von adler88
Schönes Tor am Wochenende von Gnabry.
er schafft es tatsächlich selbst im Rutschen, den Ball aus 5m über die Linie zu schieben, obwohl der Tormann die hälfte des Tores versperrt.
Dazu ist bei der Flanke Gnabry auch noch HINTER dem Elfmeterpunkt, die Flanke scharf, aber wie auch immer, Gnabry hat keine Probleme den einzuschieben.
Nun gut, das kann Ache halt nicht, er wird ja vorher gefoult ohne das er eine Chance zum Abschluss hätte...
Sorry, das ist Sarkasmus pur, der sich aber keine Woche später nicht verhindern lässt.
Das war bei Ache eine klare rote Karte für Davis und Gnabry zeigt, wie einfach die Torerzielung von dieser Position ist.
Genau! Weil der eine Kölner hat ja nach dem Fehler von Neuer das noch wesentlich einfachere Tor auch gemacht, also er hat das Tor getroffen, nämlich den Pfosten, ein Tor hat er nicht erzielt.
Am besten du schreibst den ganzen Thread dreimal ab, dann wird dir evtl. noch klar, worin der entscheidende Unterschied zwischen den Szenen liegt.
Ist das jetzt Sarkasmus, Zynismus oder Ironie? I woaß ned, sorry for that, ließ sich aber auch nicht verhindern.
Platzverweis für Bayern - #164
01.03.2021 16:20
@VARum?
Zitat von VARum?
Genau! Weil der eine Kölner hat ja nach dem Fehler von Neuer das noch wesentlich einfachere Tor auch gemacht, also er hat das Tor getroffen, nämlich den Pfosten, ein Tor hat er nicht erzielt.
Am besten du schreibst den ganzen Thread dreimal ab, dann wird dir evtl. noch klar, worin der entscheidende Unterschied zwischen den Szenen liegt.
Der Punkt ist, das es nur aussichtsreich sein muss. er muss gar nicht treffen.
Und hier wird genau das Ache abgeschrieben. Und das passt nicht ins Bild.
VARum will man nicht verstehen, was gesagt wird?
Halt falsch, du weisst es genau, willst es aber nur ins lächerliche ziehen. Respekt.
Platzverweis für Bayern - #165
01.03.2021 16:46
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Zitat von adler88
Der Punkt ist, das es nur aussichtsreich sein muss. er muss gar nicht treffen.
Und hier wird genau das Ache abgeschrieben. Und das passt nicht ins Bild.
VARum will man nicht verstehen, was gesagt wird?
Halt falsch, du weisst es genau, willst es aber nur ins lächerliche ziehen. Respekt.
Der Knackpunkt ist, für dich ist es eine klare (soll wohl heißen alternativlose, 100%ige) rote Karte. Klar, man kann sie geben. Wenn man aber zu der definitiv zulässigen Einschätzung kommt, dass es nicht sicher (genug) ist, dass Ache an den Ball kommt, ist es keine aussichtsreiche Torchance und damit kein Rot. Ob Ache an den Ball gekommen wäre (völlig unabhängig von einem Tor) kann keiner zweifelsfrei beweisen, deshalb ist es der eigenen Einschätzung überlassen, siehe auch unterschiedliche Entscheidungen des KT.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe das eher als gelbe Karte, für Rot nicht intensiv bzw. „absichtlich“ genug.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe das eher als gelbe Karte, für Rot nicht intensiv bzw. „absichtlich“ genug.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Ache kommt schon ins Straucheln, da ist es für mich nur ein Kontakt und noch kein endgültiges Foul. Das reicht schon dafür, dass ich nicht sicher bin, ober den Querpass wirklich erreicht hätte. Da kann ich keine rote Karte geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ache kommt schon ins Straucheln, da ist es für mich nur ein Kontakt und noch kein endgültiges Foul. Das reicht schon dafür, dass ich nicht sicher bin, ober den Querpass wirklich erreicht hätte. Da kann ich keine rote Karte geben.
foebis04
Schalke 04-Fan
Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der Treffer eher unglücklich als gewollt war und Ache den Ball auch erst verarbeiten muss für mich eher Gelb als Rot.
Schalke 04-Fan
Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der Treffer eher unglücklich als gewollt war und Ache den Ball auch erst verarbeiten muss für mich eher Gelb als Rot.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Keine Ballkontrolle bei Ache. Ob er die Hereingabe ohne das Foul erreicht? Schwierig. Im Zweifel für mich Gelb.
1. FC Köln-Fan
Keine Ballkontrolle bei Ache. Ob er die Hereingabe ohne das Foul erreicht? Schwierig. Im Zweifel für mich Gelb.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Letztendlich kann hier jeder spekulieren wie er will, ob er noch an die Kugel gekommen wäre oder nicht. Aus meiner Sicht ist dies nicht eindeutig gegeben und ich hätte da schon Zweifel. Da für mich die Ballkontrolle eher nicht sicher ist -keine Notbremse.
Hamburger SV-Fan
Letztendlich kann hier jeder spekulieren wie er will, ob er noch an die Kugel gekommen wäre oder nicht. Aus meiner Sicht ist dies nicht eindeutig gegeben und ich hätte da schon Zweifel. Da für mich die Ballkontrolle eher nicht sicher ist -keine Notbremse.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte, da durch das Foul, welches nicht ballorientiert war (weil der Ball eben nicht in Spielreichweite) eine klare Torchance verhindert wird.
Werder Bremen-Fan
Für mich eine rote Karte, da durch das Foul, welches nicht ballorientiert war (weil der Ball eben nicht in Spielreichweite) eine klare Torchance verhindert wird.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ache wäre in meinen Augen sicher an den Ball gekommen und das unmittelbar vor dem leeren Tor. Deshalb Notbremse. Gelb als Verhinderung der Doppelbestrafung scheidet für mich aus, da Davies keine Chance hatte, den Ball zu spielen. Deshalb Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ache wäre in meinen Augen sicher an den Ball gekommen und das unmittelbar vor dem leeren Tor. Deshalb Notbremse. Gelb als Verhinderung der Doppelbestrafung scheidet für mich aus, da Davies keine Chance hatte, den Ball zu spielen. Deshalb Rot.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Anhand der GIFs hier bin ich mir recht sicher, dass Ache noch an den Ball gekommen wäre (s.a. Beitrag Nr. 74). Somit Vereitelung einer klaren Torchance und Rot.
Bayern München-Fan
Anhand der GIFs hier bin ich mir recht sicher, dass Ache noch an den Ball gekommen wäre (s.a. Beitrag Nr. 74). Somit Vereitelung einer klaren Torchance und Rot.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, dass Ache hier an den Ball kommt. Zudem ist das Vergehen von Davies kein klarer Einsatz nur gegen den Mann sondern ein eher unglücklicher Kontakt. In der Summe daher für mich kein Rot
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich kann nicht mit Sicherheit sagen, dass Ache hier an den Ball kommt. Zudem ist das Vergehen von Davies kein klarer Einsatz nur gegen den Mann sondern ein eher unglücklicher Kontakt. In der Summe daher für mich kein Rot
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der absolut sichere Ballbesitz ist der wichtigste Punkt in der DOGSO-Auslegung. Hier ist das alles andere als absolut sicher. Zumeist gibt es deshalb in solchen Situationen nur eine Verwarnung, die wäre auch hier richtig gewesen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der absolut sichere Ballbesitz ist der wichtigste Punkt in der DOGSO-Auslegung. Hier ist das alles andere als absolut sicher. Zumeist gibt es deshalb in solchen Situationen nur eine Verwarnung, die wäre auch hier richtig gewesen.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist relativ sicher, dass Ache hier den Ball gespielt hätte. Vielleicht hätte er ihn noch verstolpert, aber für mich ist das genug "offensichtliche Torchance" für eine Notbremse.
Eintr. Frankfurt-Fan
Für mich ist relativ sicher, dass Ache hier den Ball gespielt hätte. Vielleicht hätte er ihn noch verstolpert, aber für mich ist das genug "offensichtliche Torchance" für eine Notbremse.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Ache muss nur noch ein oder zwei Schritte machen und den Ball, der so oder so vors Tor gebracht wird, einschieben. Die Wahrscheinlichkeit, "in Ballbesitz zu kommen" (siehe Regelwerk) ist damit extrem hoch. Da das Tor vor Ache quasi leer ist, ist das Rot.
Hertha BSC-Fan
Ache muss nur noch ein oder zwei Schritte machen und den Ball, der so oder so vors Tor gebracht wird, einschieben. Die Wahrscheinlichkeit, "in Ballbesitz zu kommen" (siehe Regelwerk) ist damit extrem hoch. Da das Tor vor Ache quasi leer ist, ist das Rot.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Fehlende Ballkontrolle bei nicht sicher erreichtem Ball, dazu keine klare Gegnerorientierung, sondern eher unglücklicher Treffer: Das ist mir dann doch nicht genug für eine glattrote Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Fehlende Ballkontrolle bei nicht sicher erreichtem Ball, dazu keine klare Gegnerorientierung, sondern eher unglücklicher Treffer: Das ist mir dann doch nicht genug für eine glattrote Karte.
I bin I
Bayern München-Fan
Meiner Meinung nach fehlende Ballkontrolle, um von einer perfekten aussichtsreichen Chance zu sprechen. Insofern knappes "kein Rot".
Bayern München-Fan
Meiner Meinung nach fehlende Ballkontrolle, um von einer perfekten aussichtsreichen Chance zu sprechen. Insofern knappes "kein Rot".
Stormfalco
Bayern München-Fan
Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der scharf reingebrachte Ball im vollen Lauf auch erstmal getroffen werden muss sind für mich zu viele Fragezeichen um von einer klaren Notbremse zu sprechen.
Bayern München-Fan
Da Ache keine Ballkontrolle hatte und der scharf reingebrachte Ball im vollen Lauf auch erstmal getroffen werden muss sind für mich zu viele Fragezeichen um von einer klaren Notbremse zu sprechen.
20.02.2021 15:30
12.
Kamada
31.
Younes
53.
Lewandowski
79.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,9
4,6
5,0
4,3
Mike Pickel
Frederick Assmuth
Tobias Reichel
Marco Fritz
Christian Bandurski
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
20
22
Siege (DFL)
8
15
Siege (WT)
9
15
Unentschieden (DFL)
6
1
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
6
6
Niederlagen (WT)
5
4
Aufstellung
Jovic 68.
Trapp
N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.
Kostic
Trapp
N'Dicka
Touré
Kamada 93.
Hinteregger
Hasebe
Younes 74.
Tuta
Rode 68.
Kostic
Boateng
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
46. Roca
82. Coman
Alaba
Süle
90. Sané
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
82. Choupo-Moting
Ilsanker 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
Zuber 93.
Barkok 74.
Ache 68.
82. Musiala
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez
82. Hernández
46. Goretzka
90. Javi Martinez