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Platzverweis James?
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Platzverweis James? - #1
05.05.2018 20:45
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Ich nehme bezug auf den Zweikampf Pizarro vs. James. Wenn James hier ein Foul begangen hat, muss man auch über einen Feldverweis sprechen. Regelgrundlage ist hierbei Regel 12:
"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
[...]
• der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen."
"Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter einen Strafstoß gibt, wird der Spieler verwarnt, es sei denn,
[...]
• der fehlbare Spieler versuchte nicht, den Ball zu spielen, oder hatte keine Möglichkeit, den Ball zu spielen
In all diesen Fällen wird der Spieler des Feldes verwiesen."
Platzverweis James? - #2
05.05.2018 20:50
Im Leben keine rote Karte.
Wo hat denn James eine Torchance verhindert. Mit seinem Griff hat er Pizarro beeinflusst, aber die Chance konnte Pizarro trotzdem ausführen.
Also ist der Punkt rote Karte nicht erfüllt.
Wo hat denn James eine Torchance verhindert. Mit seinem Griff hat er Pizarro beeinflusst, aber die Chance konnte Pizarro trotzdem ausführen.
Also ist der Punkt rote Karte nicht erfüllt.
Platzverweis James? - #3
05.05.2018 21:02
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Zitat von triplefcb250513
Im Leben keine rote Karte.
Wo hat denn James eine Torchance verhindert. Mit seinem Griff hat er Pizarro beeinflusst, aber die Chance konnte Pizarro trotzdem ausführen.
Also ist der Punkt rote Karte nicht erfüllt.
Der "Griff" (unerlaubt) "beeinflusst" Pizarro so, dass er den Abschluss nicht mehr zielgerichtet durchführen kann.Somit wurde eine Tormöglichkeiten vereitelt durch einen unerlaubten Zweikampf,der nicht um den Ball geführt wurde.
Unerlaubte Aktion + Verhindern einer Torchance + keine Chance an den Ball zu kommen = Rot (laut Regelwerk)
Platzverweis James? - #4
05.05.2018 21:46
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan Rosentreter
Der "Griff" (unerlaubt) "beeinflusst" Pizarro so, dass er den Abschluss nicht mehr zielgerichtet durchführen kann.Somit wurde eine Tormöglichkeiten vereitelt durch einen unerlaubten Zweikampf,der nicht um den Ball geführt wurde.
Unerlaubte Aktion + Verhindern einer Torchance + keine Chance an den Ball zu kommen = Rot (laut Regelwerk)
Der Schuss ging aufs Tor. Wo hat James also die Chance vereitelt.
Er hat sie nicht vereitelt.
Platzverweis James? - #5
05.05.2018 21:53
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von triplefcb250513
Im Leben keine rote Karte.
Wo hat denn James eine Torchance verhindert. Mit seinem Griff hat er Pizarro beeinflusst, aber die Chance konnte Pizarro trotzdem ausführen.
Also ist der Punkt rote Karte nicht erfüllt.
Der "Griff" (unerlaubt) "beeinflusst" Pizarro so, dass er den Abschluss nicht mehr zielgerichtet durchführen kann.Somit wurde eine Tormöglichkeiten vereitelt durch einen unerlaubten Zweikampf,der nicht um den Ball geführt wurde.
Unerlaubte Aktion + Verhindern einer Torchance + keine Chance an den Ball zu kommen = Rot (laut Regelwerk)
Das würde bedeuten, dass der Abschluss von Piza nie eine Chance gehabt hätte reinzugehen. Wäre er so ins Strauchen gekommen, dass er nicht mehr hätte abschließen können, wäre das was anderes gewesen. So ist es weder nach Regeltext noch nach Regelauslegung in der Praxis eine rote Karte. Analog kannst zum Beispiel Vergehen bei Kontern sehen. Kurzer Zieher, Gegner muss verzögern, Mitspieler können nachrücken. Anstatt einer 2 gegen 2 Situation gibt es eine 2 gegen 4 Situation. Die angreifende Mannschaft kommt dennoch zum Abschluss und es gibt keine gelbe Karte, weil die Torchance nicht verhindert wurde. Die Regel kennt nun einmal kein Maß darüber, wie hoch die Wahrscheinlichkeit ist aus einer Chance und gegebenen Umständen ein Tor zu erzielen.
Platzverweis James? - #6
05.05.2018 23:25
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Zitat von triplefcb250513
Der Schuss ging aufs Tor. Wo hat James also die Chance vereitelt.
Er hat sie nicht vereitelt.
Die Schiedsrichter in diesem Forums ehen das vollkommen anders:
https://www.fussball-sr.de/forum/index.php?thread/17617-notbremse-oder-nur-ein-gescheitertes-foulspiel/
Hier das wichtigste:
Spieler A bekommt einen weiten Pass (steht nicht im Abseits) und läuft als einziger in Richtung Strafraum des gegnerischen Torspielers. Ein gegnerischer Spieler B versucht ihn vom Ball zu trennen, indem er ihn im Vorbeirennen von hinten noch kurz an der Schulter erwischt - das ganze ereignet sich kurz vor dem Strafraum im Viertelkreis des Sechzehners. Der ballbesitzende Spieler kommt kurz ins Straucheln, läuft dabei in den Sechzehner und trifft den Ball gerade noch, bevor der Torpspieler dran ist. Ball geht neben das Tor. Wie würdet ihr entscheiden:
1.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen ist den Spieler B mit gelb verwarnen.
2.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen den Vorteil zurücknehmen, auf dir.F. entscheiden und Spieler B wegen Notbremse die rote Karte geben.
3.) Vorteil erst überhaupt nicht abwarten und sofort auf dir.F. und rot entscheiden.
Der SR hat hier auf Variante 2 entscheiden, was so ziemlich alle anderen gut heißen.
Platzverweis James? - #7
06.05.2018 00:23
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@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von triplefcb250513
Der Schuss ging aufs Tor. Wo hat James also die Chance vereitelt.
Er hat sie nicht vereitelt.
Die Schiedsrichter in diesem Forums ehen das vollkommen anders:
https://www.fussball-sr.de/forum/index.php?thread/17617-notbremse-oder-nur-ein-gescheitertes-foulspiel/
Hier das wichtigste:
Spieler A bekommt einen weiten Pass (steht nicht im Abseits) und läuft als einziger in Richtung Strafraum des gegnerischen Torspielers. Ein gegnerischer Spieler B versucht ihn vom Ball zu trennen, indem er ihn im Vorbeirennen von hinten noch kurz an der Schulter erwischt - das ganze ereignet sich kurz vor dem Strafraum im Viertelkreis des Sechzehners. Der ballbesitzende Spieler kommt kurz ins Straucheln, läuft dabei in den Sechzehner und trifft den Ball gerade noch, bevor der Torpspieler dran ist. Ball geht neben das Tor. Wie würdet ihr entscheiden:
1.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen ist den Spieler B mit gelb verwarnen.
2.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen den Vorteil zurücknehmen, auf dir.F. entscheiden und Spieler B wegen Notbremse die rote Karte geben.
3.) Vorteil erst überhaupt nicht abwarten und sofort auf dir.F. und rot entscheiden.
Der SR hat hier auf Variante 2 entscheiden, was so ziemlich alle anderen gut heißen.
Zitat:
"Ball geht neben das Tor."
Hast du noch eine Beispieldiskussion, die auf diese Szene anwendbar ist?
Platzverweis James? - #8
06.05.2018 00:45
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von triplefcb250513
Der Schuss ging aufs Tor. Wo hat James also die Chance vereitelt.
Er hat sie nicht vereitelt.
Die Schiedsrichter in diesem Forums ehen das vollkommen anders:
https://www.fussball-sr.de/forum/index.php?thread/17617-notbremse-oder-nur-ein-gescheitertes-foulspiel/
Hier das wichtigste:
Spieler A bekommt einen weiten Pass (steht nicht im Abseits) und läuft als einziger in Richtung Strafraum des gegnerischen Torspielers. Ein gegnerischer Spieler B versucht ihn vom Ball zu trennen, indem er ihn im Vorbeirennen von hinten noch kurz an der Schulter erwischt - das ganze ereignet sich kurz vor dem Strafraum im Viertelkreis des Sechzehners. Der ballbesitzende Spieler kommt kurz ins Straucheln, läuft dabei in den Sechzehner und trifft den Ball gerade noch, bevor der Torpspieler dran ist. Ball geht neben das Tor. Wie würdet ihr entscheiden:
1.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen ist den Spieler B mit gelb verwarnen.
2.) Vorteil geben und nachdem der Ball ins Aus gegangen den Vorteil zurücknehmen, auf dir.F. entscheiden und Spieler B wegen Notbremse die rote Karte geben.
3.) Vorteil erst überhaupt nicht abwarten und sofort auf dir.F. und rot entscheiden.
Der SR hat hier auf Variante 2 entscheiden, was so ziemlich alle anderen gut heißen.
Ganz interessant. Habe mir das mal durchgelesen. Klingt ja allgemein erstmal ähnlilch der Szene. Einen Unterschied erkenne ich dann allerdings doch. Nach der Beschreibung kommt der angreifende Spieler klar merklich ins Straucheln, woraufhin kein gezielter Abschluss mehr möglich ist. Der Threadersteller führt ja auch weiter aus:
Bevor der Spieler an der Schulter gezogen wurde hatte er den Ball voll unter Kontrolle. Danach hat er mit dem Gleichgewicht kämpfen müssen, durch das Zurückziehen war der Ball weiter weg und durch die Rücklage hat er den Ball 5m am Tor vorbeigehauen.
Eben darin liegt in meinen Augen der elementare Unterschied in den beiden Szenen. Bei Pizarro ist kein Straucheln erkennbar. Es war auch keine Rücklage oder ähnliches zu erkennen. Der Abschluss sieht sehr ordentlich aus und geschieht technisch sauber mit der Innenseite. Zudem verliert Pizarro nie die Ballkontrolle oder hat durch das Foul Probleme den Ball zu kontrollieren.
Platzverweis James? - #9
06.05.2018 01:12
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Zitat von Engelksind
Eben darin liegt in meinen Augen der elementare Unterschied in den beiden Szenen. Bei Pizarro ist kein Straucheln erkennbar. Es war auch keine Rücklage oder ähnliches zu erkennen. Der Abschluss sieht sehr ordentlich aus und geschieht technisch sauber mit der Innenseite. Zudem verliert Pizarro nie die Ballkontrolle oder hat durch das Foul Probleme den Ball zu kontrollieren.
Guck nochmal in Post #23:https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=2&spieltag=33&saisonId=307
Da sieht man deutlich, dass er den Ball weiter hinter trifft, als beabsichtigt, weil er durch das Halten an seiner linken Schulter mit der linken Körperhälfte nach hinten verdreht wird und deswegen nicht mehr optimal hinter sondern neben dem Ball steht. Das Schußbein schwingt dann auch eher unnatürlich vor das Standbein und dem Schuß fehlt natürlich vollkommen die Wucht.
Platzverweis James? - #10
06.05.2018 08:17
@Bogdan Rosentreter
Zitat von Bogdan RosentreterZitat von Engelksind
Eben darin liegt in meinen Augen der elementare Unterschied in den beiden Szenen. Bei Pizarro ist kein Straucheln erkennbar. Es war auch keine Rücklage oder ähnliches zu erkennen. Der Abschluss sieht sehr ordentlich aus und geschieht technisch sauber mit der Innenseite. Zudem verliert Pizarro nie die Ballkontrolle oder hat durch das Foul Probleme den Ball zu kontrollieren.
Guck nochmal in Post #23:https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=2&spieltag=33&saisonId=307
Da sieht man deutlich, dass er den Ball weiter hinter trifft, als beabsichtigt, weil er durch das Halten an seiner linken Schulter mit der linken Körperhälfte nach hinten verdreht wird und deswegen nicht mehr optimal hinter sondern neben dem Ball steht. Das Schußbein schwingt dann auch eher unnatürlich vor das Standbein und dem Schuß fehlt natürlich vollkommen die Wucht.
Ich habe nie behauptet, dass es gar keine Beeinflussung hab. Ich sage nur, dass es ein enormer Unterschied ist, ob jemand klar ins Straucheln gerät und dann kein kontrollierter Abschluss mehr möglich ist oder ob ein Spieler leicht behindert wird, dennoch einen technisch sauberen Abschluss hinkriegt. Genau das ist eben die Logik dahinter. Wie willst du wen für das Verhindern einer offensichtlichen Torchance bestrafen, wenn die offensichtliche Torchance eben weiterhin bestand?
Platzverweis James? - #11
Platzverweis James? - #12
06.05.2018 16:24
Hertha BSC-Fan
Veto
Zitat von EngelksindZitat von Bogdan RosentreterZitat von Engelksind
Eben darin liegt in meinen Augen der elementare Unterschied in den beiden Szenen. Bei Pizarro ist kein Straucheln erkennbar. Es war auch keine Rücklage oder ähnliches zu erkennen. Der Abschluss sieht sehr ordentlich aus und geschieht technisch sauber mit der Innenseite. Zudem verliert Pizarro nie die Ballkontrolle oder hat durch das Foul Probleme den Ball zu kontrollieren.
Guck nochmal in Post #23:https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=2&spieltag=33&saisonId=307
Da sieht man deutlich, dass er den Ball weiter hinter trifft, als beabsichtigt, weil er durch das Halten an seiner linken Schulter mit der linken Körperhälfte nach hinten verdreht wird und deswegen nicht mehr optimal hinter sondern neben dem Ball steht. Das Schußbein schwingt dann auch eher unnatürlich vor das Standbein und dem Schuß fehlt natürlich vollkommen die Wucht.
Ich habe nie behauptet, dass es gar keine Beeinflussung hab. Ich sage nur, dass es ein enormer Unterschied ist, ob jemand klar ins Straucheln gerät und dann kein kontrollierter Abschluss mehr möglich ist oder ob ein Spieler leicht behindert wird, dennoch einen technisch sauberen Abschluss hinkriegt. Genau das ist eben die Logik dahinter. Wie willst du wen für das Verhindern einer offensichtlichen Torchance bestrafen, wenn die offensichtliche Torchance eben weiterhin bestand?
Du willst den Rückpass, den Pizarro ob des Haltens lediglich abgeben konnte, nicht als offensichtliche Torchance bezeichnen?
Gut, sei dir gegönnt. Dann will ich dir aber auch gesagt haben, dass ein technisch sauberer Abschluss eines gelernten Fußballers i. d. R. eine deutliche höhere Torgefahr besitzt.
Wenn man den Fortbestand der offensichtlichen Torchance an der Qualität des Torabschlusses nach dem Foulspiel bewertest, dann kann man nur zu dem Schluss kommen, dass bei einem derart schwachen Abschluss, wie der von Pizarro einer war, der Fortbestnad der offensichtlichen Torchance nicht gegeben ist.
No justice = no peace
Platzverweis James? - #13
06.05.2018 16:41
Zitat von YukonZitat von EngelksindZitat von Bogdan RosentreterZitat von Engelksind
Eben darin liegt in meinen Augen der elementare Unterschied in den beiden Szenen. Bei Pizarro ist kein Straucheln erkennbar. Es war auch keine Rücklage oder ähnliches zu erkennen. Der Abschluss sieht sehr ordentlich aus und geschieht technisch sauber mit der Innenseite. Zudem verliert Pizarro nie die Ballkontrolle oder hat durch das Foul Probleme den Ball zu kontrollieren.
Guck nochmal in Post #23:https://www.wahretabelle.de/forum/zweikampf-james-pizarro/23/13961?page=2&spieltag=33&saisonId=307
Da sieht man deutlich, dass er den Ball weiter hinter trifft, als beabsichtigt, weil er durch das Halten an seiner linken Schulter mit der linken Körperhälfte nach hinten verdreht wird und deswegen nicht mehr optimal hinter sondern neben dem Ball steht. Das Schußbein schwingt dann auch eher unnatürlich vor das Standbein und dem Schuß fehlt natürlich vollkommen die Wucht.
Ich habe nie behauptet, dass es gar keine Beeinflussung hab. Ich sage nur, dass es ein enormer Unterschied ist, ob jemand klar ins Straucheln gerät und dann kein kontrollierter Abschluss mehr möglich ist oder ob ein Spieler leicht behindert wird, dennoch einen technisch sauberen Abschluss hinkriegt. Genau das ist eben die Logik dahinter. Wie willst du wen für das Verhindern einer offensichtlichen Torchance bestrafen, wenn die offensichtliche Torchance eben weiterhin bestand?
Du willst den Rückpass, den Pizarro ob des Haltens lediglich abgeben konnte, nicht als offensichtliche Torchance bezeichnen?
Gut, sei dir gegönnt. Dann will ich dir aber auch gesagt haben, dass ein technisch sauberer Abschluss eines gelernten Fußballers i. d. R. eine deutliche höhere Torgefahr besitzt.
Wenn man den Fortbestand der offensichtlichen Torchance an der Qualität des Torabschlusses nach dem Foulspiel bewertest, dann kann man nur zu dem Schluss kommen, dass bei einem derart schwachen Abschluss, wie der von Pizarro einer war, der Fortbestnad der offensichtlichen Torchance nicht gegeben ist.
Doch ich würde eben den "Rückpass" als offensichtliche Torchance bezeichnen und dementsprechend keine rote Karte geben, da die offensichtliche Torchance weiterhin gegeben war und eben nicht vereitelt wurde.
Ich weiß nicht, ob der Ball von Pizarro reingegangen wäre, wäre dieser nicht behindert worden. Ich würde sagen zu 30%, das ist zumindest der xG-Wert, den dieser Torschuss besaß.
Man hat einfach kein Maß, mithilfe dessen man bemessen kann, wie sehr ein Spieler behindert wurde, ob es sonst zu 80% ein Tor gewesen wäre oder was auch immer. Und solange man sowas nicht bemessen kann, kann man eben auch nicht feststellen, inwiefern eine Chance schlechter geworden ist. Es gibt also nur den Maßstab offensichtlich oder eben nicht offensichtlich. Etwas anderes ist in den Regeln nicht vorgesehen. Und da bin ich der Meinung, dass ein Abschluss aus der Position mit der Innenseite auch bei leichter Rücklage eine offensichtliche Torchance darstellt. Es kann genauso gut sein, dass Pizarro den Ball alleine vorm Tor stehend in den Oberrang gebolzt hätte. Wahrscheinlicher ist es nicht unbedingt, aber zumindest eine Möglichkeit.
Platzverweis James? - #14
Platzverweis James? - #15
06.05.2018 22:41
1899 Hoffenheim-Fan
@Bogdan Rosentreter
nein, Das geht leider nicht nachträglich, Das macht aber nichts, ggf eröffnet das KT einen Thread für eine Abstimmung über einen Platzverweis.Zitat von Bogdan Rosentreter
@kt @mods könnte man die Szene auf strittig stellen?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Platzverweis James? - #16
06.05.2018 22:45
Zitat von erfolgsfannein, Das geht leider nicht nachträglich, Das macht aber nichts, ggf eröffnet das KT einen Thread für eine Abstimmung über einen Platzverweis.Zitat von Bogdan Rosentreter
@kt @mods könnte man die Szene auf strittig stellen?
Schau nochmal genau hin
Platzverweis James? - #17
06.05.2018 23:13
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Zitat von erfolgsfannein, Das geht leider nicht nachträglich, Das macht aber nichts, ggf eröffnet das KT einen Thread für eine Abstimmung über einen Platzverweis.Zitat von Bogdan Rosentreter
@kt @mods könnte man die Szene auf strittig stellen?
Alles klar, Danke für die Info!
Platzverweis James? - #18
07.05.2018 23:17
@kt
An die 7 von Euch, die in der Szene einen Elfmeter sehen:
Muss das dann nicht richtigerweise auch den Platzverweis nach sich ziehen?
Denn von einer Ballbezogenen Aktion kann hier meiner Meinung nach ja nicht die Rede sein!?
An die 7 von Euch, die in der Szene einen Elfmeter sehen:
Muss das dann nicht richtigerweise auch den Platzverweis nach sich ziehen?
Denn von einer Ballbezogenen Aktion kann hier meiner Meinung nach ja nicht die Rede sein!?
Platzverweis James? - #19
07.05.2018 23:34
@Bauern München
Zitat von Bauern München
@kt
An die 7 von Euch, die in der Szene einen Elfmeter sehen:
Muss das dann nicht richtigerweise auch den Platzverweis nach sich ziehen?
Denn von einer Ballbezogenen Aktion kann hier meiner Meinung nach ja nicht die Rede sein!?
Oha, das ging uns durch die Lappen. Vielen Dank für den Hinweis
@technik bitte Szene öffnen - Danke
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Voting-Teilnehmer 
05.05.2018 15:30
30.
(ET)
Süle
55.
(11er)
unbekannt
59.
Rodríguez
61.
Lewandowski
78.
Tolisso
87.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Bibiana Steinhaus-Webb Note
3,8
4,4
3,9
3,2 Christof Günsch
Mark Borsch
Christian Bandurski
Patrick Ittrich
Tobias Reichel
Statistik von Bibiana Steinhaus-Webb
Spiele
3
4
Siege (DFL)
1
4
Siege (WT)
1
4
Unentschieden (DFL)
0
0
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
2
0
Niederlagen (WT)
2
0
Aufstellung
Horn
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Risse
Maroh
Heintz
Horn
Höger
Koziello
Hector
Clemens 82.
Terodde 80.
Zoller 71.
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Kimmich
Süle
Hummels
Rafinha
Javi Martinez
Rudy
Rodríguez
74. Müller
77. Lewandowski
46. Evina
Pizarro 80.
Córdoba 71.
Jojic 82.
Córdoba 71.
Jojic 82.
77. Wagner
74. Tolisso
46. Alcántara
74. Tolisso
46. Alcántara
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
10
Torschüsse gesamt
8
16
Ecken
4
7
Abseits
5
2
Fouls
12
10
Ballbesitz
39%
61%
zum Spiel
