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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
8 x richtig entschieden
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2 x Veto
Platzverweis korrekt? - #81
Schalke 04-Fan
Platzverweis korrekt? - #82
14.08.2022 11:40
Zur Diskussion um die rote Karte wurde bereits alles gesagt und ich verstehe beide Sichtweisen in der Argumentation.
Was mich allerdings extrem stört ist der Vorwurf, Kainz würde den sterbenden Schwan machen oder extrem schauspielern. Maximal das anwinkeln der Knie kann man noch als solches Interpretieren, sodass die Fallhöhe ausm Stand eine andere ist, als wenn er nach hinten umkippt. Am Boden liegend macht er nichts anderes, als sich die nachweislich getroffene Stelle zu halten. Mehr nicht!
Ich habe gestern einen Nkunku gesehen, der sich in fairen Zweikämpfen 2 mal über den Platz rollt, eine Behandlungsunterbrechung verlangt ohne an der behandelten Stelle getroffen worden zu sein. DAS ist schauspielern, denn er will dem Schiedsrichter aufzeigen, dass bei dem hohen Tempo sein Gegenspieler ihn unsauber gestoppt hat und wenn eine ähnlich Aktion nur kurz danach wieder passiert, hofft er auf die Gunst des Schiedsrichters, dies zu berücksichtigen (vllt Gelb für den Gegenspieler, auf jedenfall aber zu seinen Gunsten).
Ich will Nkunku nicht als unfairen Spieler darstellen, aber diese 3-4 Szenen im gestrigen Spiel sind einfach mehr im Kontext, als andere Aktionen von Spielern in anderen Spielen.
Es gibt Spieler, die bleiben nach Treffern stehen, es gibt viele Spieler, die sinken inzwischen zu Boden und es gibt noch mehr wt Experten, die zu den richtig harten Hunden zählen und dies als Mückenstich abtun.
Der Schiedsrichter und der 4. Offizielle haben direkt auf dem Platz die Bewegung mit dem Ellenbogen dem Spieler aufgezeigt, dass dies das rotwürdige Vergehen war. Ob der Spieler am Boden lag oder gestanden hätte, war für die Entscheidung nur nebensächlich. Es haben beiden einfach gesehen, weil es im Anschluss am abgepfiffenen Zweikampf stattfand und nicht in seinem seinem seinem Rücken oder im Getümmel bei einer Standardsituation. Gelb für Kainz hätte ich für das ziehen auch noch nachträglich gegeben (nur am Rande), aber gelb fürs Schauspielern noch on Top halte ich für sehr weit hergeholt
Was mich allerdings extrem stört ist der Vorwurf, Kainz würde den sterbenden Schwan machen oder extrem schauspielern. Maximal das anwinkeln der Knie kann man noch als solches Interpretieren, sodass die Fallhöhe ausm Stand eine andere ist, als wenn er nach hinten umkippt. Am Boden liegend macht er nichts anderes, als sich die nachweislich getroffene Stelle zu halten. Mehr nicht!
Ich habe gestern einen Nkunku gesehen, der sich in fairen Zweikämpfen 2 mal über den Platz rollt, eine Behandlungsunterbrechung verlangt ohne an der behandelten Stelle getroffen worden zu sein. DAS ist schauspielern, denn er will dem Schiedsrichter aufzeigen, dass bei dem hohen Tempo sein Gegenspieler ihn unsauber gestoppt hat und wenn eine ähnlich Aktion nur kurz danach wieder passiert, hofft er auf die Gunst des Schiedsrichters, dies zu berücksichtigen (vllt Gelb für den Gegenspieler, auf jedenfall aber zu seinen Gunsten).
Ich will Nkunku nicht als unfairen Spieler darstellen, aber diese 3-4 Szenen im gestrigen Spiel sind einfach mehr im Kontext, als andere Aktionen von Spielern in anderen Spielen.
Es gibt Spieler, die bleiben nach Treffern stehen, es gibt viele Spieler, die sinken inzwischen zu Boden und es gibt noch mehr wt Experten, die zu den richtig harten Hunden zählen und dies als Mückenstich abtun.
Der Schiedsrichter und der 4. Offizielle haben direkt auf dem Platz die Bewegung mit dem Ellenbogen dem Spieler aufgezeigt, dass dies das rotwürdige Vergehen war. Ob der Spieler am Boden lag oder gestanden hätte, war für die Entscheidung nur nebensächlich. Es haben beiden einfach gesehen, weil es im Anschluss am abgepfiffenen Zweikampf stattfand und nicht in seinem seinem seinem Rücken oder im Getümmel bei einer Standardsituation. Gelb für Kainz hätte ich für das ziehen auch noch nachträglich gegeben (nur am Rande), aber gelb fürs Schauspielern noch on Top halte ich für sehr weit hergeholt
Platzverweis korrekt? - #83
Platzverweis korrekt? - #84
14.08.2022 11:58
richtig entschieden
Also man erkennt eine Bewegung mit dem Ellenbogen nach hinten und in Realgeschwindigkeit sieht man auch eine Schlagbewegung. Zudem war das Spiel in dieser Situation schon abgepfiffen. Da muss sich Szoboszlai sich im Griff haben.
Das Kainz da etwas zu viel daraus macht, gefällt mir nicht - bei dieser Bewertung sollte man aber auch die anderen Roller, Schwälbchen und Sterbeszenen (von z.B Nkuku oder Simakan) im Blick haben ... das ist heute leider Standard - und will ich trotzdem in meiner Mannschaft nicht sehen. ABER, selbst wenn Kainz stehen bleibt ... ändert das an der Handlung von Szoboszlai gar nichts!
Das Kainz da etwas zu viel daraus macht, gefällt mir nicht - bei dieser Bewertung sollte man aber auch die anderen Roller, Schwälbchen und Sterbeszenen (von z.B Nkuku oder Simakan) im Blick haben ... das ist heute leider Standard - und will ich trotzdem in meiner Mannschaft nicht sehen. ABER, selbst wenn Kainz stehen bleibt ... ändert das an der Handlung von Szoboszlai gar nichts!
Platzverweis korrekt? - #85
14.08.2022 12:05
Wir sollten alle froh sein, dass Kainz sich beim Aufschlagen auf den Boden nicht noch eine Gehirnerschütterung zugezogen hat.
Szoboslai versucht sich des immernoch haltenden Kainz zu entledigen, indem er mit dem Arm nach hinten schiebt. Das Ganze geschieht direkt mit dem Pfiff zur Spielunterbrechung. Gelb für beide Spieler wäre meiner Meinung nach angemessen gewesen.
Szoboslai versucht sich des immernoch haltenden Kainz zu entledigen, indem er mit dem Arm nach hinten schiebt. Das Ganze geschieht direkt mit dem Pfiff zur Spielunterbrechung. Gelb für beide Spieler wäre meiner Meinung nach angemessen gewesen.
Platzverweis korrekt? - #86
Platzverweis korrekt? - #87
14.08.2022 12:14
Bor. Dortmund-FanZitat von woscsnhZitat von Lorenz‘ Cousin
Zugegebenermaßen ein Grenzfall, aber noch vertretbar. Dem Schlag ging eine längere Kontaktphase der beiden Spieler voraus, bei dem der Arm dann Richtung Kehle wandert, das ist auch eher kein Versehen mehr.
Gelb wäre auch vertretbar gewesen, aber Schiedsrichter stand gut, daher nach allem kein Veto.
Der Arm ist nun mal an der Schulter festgewachsen und die ist weit oben ....
Gelb wäre richtiger gewesen. Es ist ein Schieben und bleibt ein Schieben.
Kainz' Reaktion ist dann schon über der Grenze der Angemessenheit..
Du bekommst deinen Arm also nicht unter Schulterhöhe bewegt? Tut mir leid für dich, dass du körperlich so eingeschränkt bist.
VAR muss weg!
Platzverweis korrekt? - #88
14.08.2022 12:14
richtig entschieden
Ellenbogen Schlag Richtung Gesicht und über Schulterhöhe ist eine Tätigkeit und dafür kann man eine Rote Karte geben.
Die gesamte Situation kann man sicherlich auch mit Gelb bewerten, dann gibt es nachher die Diskussionen in die Richtung warum es nicht Rot war.
Wir haben ja letzte Woche bei der Situation Drex gegen Hector viel diskutiert, dass die SloMo viel verzerren kann und daher die Echtzeit Bewertung zu bevorzugen ist.
Hier hatten der Schieri und der 4. Offizielle eine sehr gute Sicht auf die Dinge und haben das klar mit Rot Bewertet. Denke das es da keinerlei Spielraum für den VAR gibt und das die Diskussionen hier das ein Schlag in Richtung Kopf mit Ellenbogen nach Intensität zu bewerten sind sind hanebüchen.
Ich glaube hier stößt primär die Einlage von Kainz übel auf wobei man da sagen muss dass wenn dir ein Leistungssportler wie Sloboszai auch nur „leicht“ gegen den Kehlkopf schlägt kann das sehr weh tun. Das weiß jeder der schonmal was gegen den Kehlkopf bekommen hat und das kann auch sehr ernste Konsequenzen haben.
Die gesamte Situation kann man sicherlich auch mit Gelb bewerten, dann gibt es nachher die Diskussionen in die Richtung warum es nicht Rot war.
Wir haben ja letzte Woche bei der Situation Drex gegen Hector viel diskutiert, dass die SloMo viel verzerren kann und daher die Echtzeit Bewertung zu bevorzugen ist.
Hier hatten der Schieri und der 4. Offizielle eine sehr gute Sicht auf die Dinge und haben das klar mit Rot Bewertet. Denke das es da keinerlei Spielraum für den VAR gibt und das die Diskussionen hier das ein Schlag in Richtung Kopf mit Ellenbogen nach Intensität zu bewerten sind sind hanebüchen.
Ich glaube hier stößt primär die Einlage von Kainz übel auf wobei man da sagen muss dass wenn dir ein Leistungssportler wie Sloboszai auch nur „leicht“ gegen den Kehlkopf schlägt kann das sehr weh tun. Das weiß jeder der schonmal was gegen den Kehlkopf bekommen hat und das kann auch sehr ernste Konsequenzen haben.
Platzverweis korrekt? - #89
14.08.2022 12:17
Zitat von Lester
Szoboslai versucht sich des immernoch haltenden Kainz zu entledigen, indem er mit dem Arm nach hinten schiebt. Das Ganze geschieht direkt mit dem Pfiff zur Spielunterbrechung. Gelb für beide Spieler wäre meiner Meinung nach angemessen gewesen.
Netter Versuch, aber Szoboslais Arm ist unten, er könnte Kainz so ohne Probleme wegschieben, aber dann geht der Arm nach oben und es ist ein Schlag erkennbar. Das ist kein Schieben, der Arm wird doch auch deutlich schneller als vorher.
Und dann achtet doch auch mal auf die Reaktion von Szoboslai. Wäre das ein Versehen gewesen, hätte er sich doch direkt zu ihm gewandt. Er geht aber eher weg, als würde er sagen "Dem ... hab ichs gezeigt".
VAR muss weg!
Platzverweis korrekt? - #90
VfB Stuttgart-FanPlatzverweis korrekt? - #91
14.08.2022 12:37
Zitat von Tom1981
Das war doch kein Schlag. Der hat seinen Gegner halt vehement weg gedrückt,
Mit dem Ellbogen. Am Hals.
@Mastet: Hast du das Video in Realgeschwindigkeit noch etwas länger, sodass man den ganzen Bewebungsablauf wie in der Zeitlupe erkennt?
Platzverweis korrekt? - #92
14.08.2022 12:54
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Beiträge:
Zitat von LukkasZitat von Tom1981
Das war doch kein Schlag. Der hat seinen Gegner halt vehement weg gedrückt,
Mit dem Ellbogen. Am Hals.
@Mastet: Hast du das Video in Realgeschwindigkeit noch etwas länger, sodass man den ganzen Bewebungsablauf wie in der Zeitlupe erkennt?
Der Arm ist doch schon oben und mit einem gestreckten Arm kann man so wie er es macht nur schieben oder wegdrücken. Es gibt doch kein Ausholen. Kainz hält ihn ja in der Sekunde noch mit der rechten Hand fest.
Platzverweis korrekt? - #93
14.08.2022 12:56
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von Tom1981
Das war doch kein Schlag. Der hat seinen Gegner halt vehement weg gedrückt,
[/zitat
Genau so sehe ich es auch. Es ist nirgendwo eine Schlagbewegung zu sehen, kein Ausholen oder sonstiges. Was da manche daraus machen wollen, ist mir rätselhaft]
Das war doch kein Schlag. Der hat seinen Gegner halt vehement weg gedrückt,
[/zitat
Genau so sehe ich es auch. Es ist nirgendwo eine Schlagbewegung zu sehen, kein Ausholen oder sonstiges. Was da manche daraus machen wollen, ist mir rätselhaft]
Platzverweis korrekt? - #94
14.08.2022 12:58
richtig entschieden
In der Zeitlupe sieht man einen Moment indem beide ganz kurz die Arme senken und sich quasi entspannen. Ich vermute das ist der Pfiff. Erst danach geht der Ellbogen nach oben, nicht im Zweikampf. Von daher kann ich die Argumentation von wegen im Zweikampf geschoben nicht so ganz nachvollziehen.
Platzverweis korrekt? - #95
14.08.2022 13:01
@psykohaykoaction
Zitat von psykohaykoactionZitat von LukkasZitat von Tom1981
Das war doch kein Schlag. Der hat seinen Gegner halt vehement weg gedrückt,
Mit dem Ellbogen. Am Hals.
@Mastet: Hast du das Video in Realgeschwindigkeit noch etwas länger, sodass man den ganzen Bewebungsablauf wie in der Zeitlupe erkennt?
Der Arm ist doch schon oben und mit einem gestreckten Arm kann man so wie er es macht nur schieben oder wegdrücken. Es gibt doch kein Ausholen. Kainz hält ihn ja in der Sekunde noch mit der rechten Hand fest.
Hast du dir die Bilder überhaupt angeguckt? Man sieht doch eindeutig, dass der Arm nicht schon oben ist sonder Szoboszlai ihn extra nacht oben nimmt.
Platzverweis korrekt? - #96
14.08.2022 13:02
Greuther Fürth-Fan Veto
Also die rote Karte kann man so schon gegeben, aber mit etwas Fingerspitzengefühl hätte es auch Gelb geben können.
Einen richtigen Schlag ins Gesicht könnte ich nicht erkennen.
Rot ist schon einen sehr harte Entscheidung.
Einen richtigen Schlag ins Gesicht könnte ich nicht erkennen.
Rot ist schon einen sehr harte Entscheidung.
Platzverweis korrekt? - #97
14.08.2022 13:06
richtig entschieden
Zitat von friedenreich
Aber im Ernst: mich erinnert es tatsächlich an den Ribery-Fall, wo halb Deutschland empört war, dass es keine Rote gab. Ich glaub es war ein Laufduell im rechten Mittelfeld, weiß aber nimmer welches Spiel.
Allerdings: wenn ich mich richtig erinnere, dann war der Unterschied, dass Ribery noch im Zweikampf, also in der Bewegung recht wahllos nach hinten ausgeschlagen hat, während Szoboszlai hier nach dem Zweikampf und schon recht gezielt und auf Halshöhe schlägt. Aber das kann natürlich selektive Erinnerung sein.
Leider finde ich den Fall damals nicht, vielleicht kann sich wer anderer genauer erinnern welches Spiel das war … ich würde das schon gern vergleichen, weil ich mich erinnern kann, dass ich damals recht eindeutig gegen eine Rote war, während ich hier nach den bisherigen Bildern eine Rote doch vertretbar finde. (Auch wenn Kainz für seinen Viertelsalto schon auch mit einer Gelben belohnt werden müsste.)
Vielleicht meinst Du Ribery gegen Passlack im Supercup Finale?
Platzverweis korrekt? - #98
14.08.2022 13:11
Zitat von kleeblättler
Also die rote Karte kann man so schon gegeben, aber mit etwas Fingerspitzengefühl hätte es auch Gelb geben können.
Einen richtigen Schlag ins Gesicht könnte ich nicht erkennen.
Rot ist schon einen sehr harte Entscheidung.
Wenn du sagst, dass man die Rote geben ist es doch keine falsche Entscheidung?
Platzverweis korrekt? - #99
14.08.2022 13:16
1. FC Nürnberg-Fan Veto
ne Tätlichkeit setzt aus meiner Sicht etwas ziel- und zweckorientiertes voraus. Hier fehlt es mir an der notwendigen Intensität, um so etwas bejahen zu können. Der RBler wandelt zwar auf dünnem Eis und muss sich über die Rote auch nicht beschweren, aber ich hätte sie nicht gegeben. Wie aber bereits erwähnt: die Reaktion des Kölners ist für diese Beurteilung nicht von Bedeutung.
contractio eunt domus
Platzverweis korrekt? - #100
14.08.2022 13:34
Veto
Für mich nicht mal gelb, da passiert doch gar nicht wirklich viel. Der Kainz spielt da nur den sterbenden Schwan und wird dafür belohnt. 2. Spiel infolge viel Schiri-Glück für Köln.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Erst einmal ist es absolut dumm und unnötig von Szoboszlai. Dennoch ist mir das zu wenig Schlagen und zu sehr Schieben, als hier auf den FaD zu gehen. Dazu kommt auch ein Stück weit Kainz' Reaktion, die ich ungerne belohne.
Bor. M'Gladbach-Fan
Erst einmal ist es absolut dumm und unnötig von Szoboszlai. Dennoch ist mir das zu wenig Schlagen und zu sehr Schieben, als hier auf den FaD zu gehen. Dazu kommt auch ein Stück weit Kainz' Reaktion, die ich ungerne belohne.
foebis04
Schalke 04-Fan
Eine Tätlichkeit ist nunmal gegeben ein Schlag ist klar zu erkennen. Was Kainz daraus macht ist eine andere Geschichte. Sowas sollte normal auch gelb geben.
Schalke 04-Fan
Eine Tätlichkeit ist nunmal gegeben ein Schlag ist klar zu erkennen. Was Kainz daraus macht ist eine andere Geschichte. Sowas sollte normal auch gelb geben.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kainz wird da schon ordentlich am Hals getroffen, das wird so nicht gewollt gewesen sein, aber das kann ich so halt nicht machen. So wie er trifft, ist das auch für mich eher Rot als Gelb.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kainz wird da schon ordentlich am Hals getroffen, das wird so nicht gewollt gewesen sein, aber das kann ich so halt nicht machen. So wie er trifft, ist das auch für mich eher Rot als Gelb.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er weiß das der Gegner hinter ihm steht und fährt den Arm bewusst in dessen Richtung aus. Für mich ist das schon ein Schlag und daher eine Tätlichkeit.
Bayern München-Fan
Er weiß das der Gegner hinter ihm steht und fährt den Arm bewusst in dessen Richtung aus. Für mich ist das schon ein Schlag und daher eine Tätlichkeit.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Kann den Unmut über die Reaktion von Kainz verstehen. Allerdings klare Schlagbewegung mit Arm in Richtung des Gesichts. Das ist für mich ein berechtigter Platzverweis
1. FC Köln-Fan
Kann den Unmut über die Reaktion von Kainz verstehen. Allerdings klare Schlagbewegung mit Arm in Richtung des Gesichts. Das ist für mich ein berechtigter Platzverweis
Taru
Werder Bremen-Fan
Ich hätte hier keine rote Karte gegeben. Für mich ist das keine Tätlichkeit, kein aktiver Schlag nach hinten. Dazu ist die Intensität mMn eher gering. Hätte hier Gelb gegeben, mehr aber nicht.
Werder Bremen-Fan
Ich hätte hier keine rote Karte gegeben. Für mich ist das keine Tätlichkeit, kein aktiver Schlag nach hinten. Dazu ist die Intensität mMn eher gering. Hätte hier Gelb gegeben, mehr aber nicht.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Klassischer Fall von "Würde ich auch gerne dem Gefoulten Gelb geben" - das ändert aber nichts daran, dass es ne Tätlichkeit und somit Rot ist.
Eintr. Frankfurt-Fan
Klassischer Fall von "Würde ich auch gerne dem Gefoulten Gelb geben" - das ändert aber nichts daran, dass es ne Tätlichkeit und somit Rot ist.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ja, Kainz übertreibt in seiner Reaktion deutlich, allerdings bleibt die Aktion von Szoboszlai ein Schlag in Richtung Kopf mit solider Intensität. Dabei wird der Arm als Waffe und nicht als Werkzeug eingesetzt. Für mich ist das rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Ja, Kainz übertreibt in seiner Reaktion deutlich, allerdings bleibt die Aktion von Szoboszlai ein Schlag in Richtung Kopf mit solider Intensität. Dabei wird der Arm als Waffe und nicht als Werkzeug eingesetzt. Für mich ist das rot.
13.08.2022 15:30
Schiedsrichter
3,8
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
12
8
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
6
3
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Werner 67.
Gulácsi
Simakan
Raum
Nkunku
Orban
Novoa 46.
Szoboszlai
Halstenberg 46.
Henrichs
Olmo 87.
Gulácsi
Simakan
Raum
Nkunku
Orban
Novoa 46.
SzoboszlaiHalstenberg 46.
HenrichsOlmo 87.
Hübers
Skhiri
Kainz
Kilian
62. Ehizibue
62. Thielmann
73. Dietz
Schwäbe
Hector
62. Martel
73. Ljubičić
Skhiri
Kainz
Kilian
62. Ehizibue
62. Thielmann
73. Dietz
Schwäbe
Hector
62. Martel
73. Ljubičić
Gvardiol 46.
Haidara 87.
Silva 67.
Kampl 46.
Haidara 87.
Silva 67.
Kampl 46.
62. Duda
62. Schmitz
73. Lemperle
62. Maina
73. Adamyan
62. Schmitz
73. Lemperle
62. Maina
73. Adamyan
