Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann
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Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #1
22.02.2020 17:50
Vorab: Bitte hier nicht über die entsprechende Szene im Spiel diskutieren, dafür die entsprechenden anderen Threads nutzen.
Mir geht es um eine Regelfrage bzw. eine skurille Situation:
Fiktives aber mögliches Beispiel:
Spielstand 1:0
Minute 93 von 93
Mannschaft B hat Eckball und auch der eigene Torhüter ist mit vorne. Der Eckball wird reingebracht und aus dem Strafraum rausgeköpft. Ein Spieler der Mannschaft B nimmt den Ball volley und schießt Richtung Tor. Spieler der Mannschaft A steht im eigenen Strafraum hat die Arme komplett vor dem Körper und bekommt den Ball an die Hand. Absolut eindeutig kein absichtliches Handspiel. Der Ball prallt ihm dann vor die Füße und er schlägt den Ball sofort weit nach vorne. Sein Mitspieler startet bereits durch und nimmt den Ball locker im Vollsprint mit und läuft aufs leere gegnerische Tor zu.
Nun kommt die Frage: Was passiert wenn er den Ball ins Tor schießt? Wirklich Toraberkennung + Elfmeter für den Gegner? Sollte er daher absichtlich daneben schießen?
Mir geht es um eine Regelfrage bzw. eine skurille Situation:
Fiktives aber mögliches Beispiel:
Spielstand 1:0
Minute 93 von 93
Mannschaft B hat Eckball und auch der eigene Torhüter ist mit vorne. Der Eckball wird reingebracht und aus dem Strafraum rausgeköpft. Ein Spieler der Mannschaft B nimmt den Ball volley und schießt Richtung Tor. Spieler der Mannschaft A steht im eigenen Strafraum hat die Arme komplett vor dem Körper und bekommt den Ball an die Hand. Absolut eindeutig kein absichtliches Handspiel. Der Ball prallt ihm dann vor die Füße und er schlägt den Ball sofort weit nach vorne. Sein Mitspieler startet bereits durch und nimmt den Ball locker im Vollsprint mit und läuft aufs leere gegnerische Tor zu.
Nun kommt die Frage: Was passiert wenn er den Ball ins Tor schießt? Wirklich Toraberkennung + Elfmeter für den Gegner? Sollte er daher absichtlich daneben schießen?
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #2
22.02.2020 17:53
Nach Brych und VAR scheint es sinnvoll, besser nicht das Tor zu schießen
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #3
22.02.2020 18:02
Es gibt einige dieser eigenartige Situation durch den VAR, die man bei der Einführung allesamt nicht wirklich durchdacht hat.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #4
22.02.2020 19:32
Das Tor kann nicht zählen da es bsei der Tor erziehlung egal ist ob das hanspie absichtlich ist oder nicht .da geht es nur dadrum ob in der direckten torerziehlug (ball gewin) der Ball an der Hand war.
Ob es dann elfmeter gibt hängt dann nun ma davon ab ob absicht ja oder nein .
bei absicht geht es mit strafstoß weiter .
bei unabsichtlichen handspiel bleibt dann fast nur Schidsrichterball über .
Ob es dann elfmeter gibt hängt dann nun ma davon ab ob absicht ja oder nein .
bei absicht geht es mit strafstoß weiter .
bei unabsichtlichen handspiel bleibt dann fast nur Schidsrichterball über .
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #5
22.02.2020 20:00
Die Spielfortsetzung ist doch auch bei unabsichtlichem Handspiel mit Torerzielung direkter Freistoß. Deshalb wäre es im fiktiven Beispiel besser, daneben zu schießen, damit es keinen Elfmeter gibt.
Im vorliegenden Fall bin ich nicht neutral, deshalb möchte ich dazu nichts sagen und nicht abstimmen, aber die Regel ist mMn unglaublich dämlich. Es ist mir grundsätzlich nicht erklärlich, warum Angreifer in einem Zweikampf anders bewertet werden als Verteidiger. Dieses Beispiel zeigt sehr schön, warum die Regel Blödsinn ist. Handspiel sollte überall auf dem Platz gleich bewertet werden und von einem möglichen Vorteilsfall abgesehen sollte das darauf folgende Geschehen keine Auswirkungen auf die Beurteilung haben. Finde ich zumindest.
Im vorliegenden Fall bin ich nicht neutral, deshalb möchte ich dazu nichts sagen und nicht abstimmen, aber die Regel ist mMn unglaublich dämlich. Es ist mir grundsätzlich nicht erklärlich, warum Angreifer in einem Zweikampf anders bewertet werden als Verteidiger. Dieses Beispiel zeigt sehr schön, warum die Regel Blödsinn ist. Handspiel sollte überall auf dem Platz gleich bewertet werden und von einem möglichen Vorteilsfall abgesehen sollte das darauf folgende Geschehen keine Auswirkungen auf die Beurteilung haben. Finde ich zumindest.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #6
22.02.2020 20:02
Zitat von kamikaze
Das Tor kann nicht zählen da es bsei der Tor erziehlung egal ist ob das hanspie absichtlich ist oder nicht .da geht es nur dadrum ob in der direckten torerziehlug (ball gewin) der Ball an der Hand war.
Ob es dann elfmeter gibt hängt dann nun ma davon ab ob absicht ja oder nein .
bei absicht geht es mit strafstoß weiter .
bei unabsichtlichen handspiel bleibt dann fast nur Schidsrichterball über .
So dumm die Regel auch sein mag, für einen Schiedsrichterball gibt es keine regeltechnische Grundlage und die richtige Entscheidung wäre Elfmeter.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #7
22.02.2020 20:43
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #8
22.02.2020 21:06
Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
Diese Ansicht kann man natürlich auch vertreten, allerdings kommt man auch dann in Teufelsküche, denn eigentlich lautet die Auslegungsanweisung, dass bei einem durch das Handspiel entstandenen Konter die Unmittelbarkeit zu bejahen ist, da es anschließend kaum noch bzw. gar nicht mehr zu verteidigen ist. Und das ist hier eindeutig gegeben.
Es ist nur schwer zu argumentieren, dass es im Strafraum nicht als unmittelbar zählen soll, aber sobald es 5cm außerhalb ist dann plötzlich schon.
Aus meiner Sicht sollten die Regeln hier deshalb nachgebessert werden und ein unabsichtliches, aber strafbares Handspiel lediglich zu einem indirekten Freistoß führen.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #9
22.02.2020 21:31
Zitat von JadonZitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
Diese Ansicht kann man natürlich auch vertreten, allerdings kommt man auch dann in Teufelsküche, denn eigentlich lautet die Auslegungsanweisung, dass bei einem durch das Handspiel entstandenen Konter die Unmittelbarkeit zu bejahen ist, da es anschließend kaum noch bzw. gar nicht mehr zu verteidigen ist. Und das ist hier eindeutig gegeben.
Es ist nur schwer zu argumentieren, dass es im Strafraum nicht als unmittelbar zählen soll, aber sobald es 5cm außerhalb ist dann plötzlich schon.
Aus meiner Sicht sollten die Regeln hier deshalb nachgebessert werden und ein unabsichtliches, aber strafbares Handspiel lediglich zu einem indirekten Freistoß führen.
Auch 5 cm außerhalb wäre es weiterhin nicht unmittelbar. Als Beispielszene wird das Rebic-Tor aus dem Pokalfinale '18 gelehrt. Auch da war es nicht mehr wirklich zu verteidigen, dennoch nicht mehr unmittelbar und dadurch (damals sowieso, aber auch heute) regulär.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #10
22.02.2020 21:47
Zitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #11
22.02.2020 23:42
Zitat von kamikazeZitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt
Deiner Meinung nach vielleicht. So ist aber nicht die Lehrmeinung.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #12
22.02.2020 23:45
Zitat von yannick811Zitat von kamikazeZitat von yannick811
Das mögliche Tor würde zählen. Aufgrund der Distanz des Handspiels zur Torerzielung ist keine regeltechnische Unmittelbarkeit mehr gegeben.
unmitelbar bezieht meiner meinung nach auch den ballgewinn mit ein der zum tor führt
Deiner Meinung nach vielleicht. So ist aber nicht die Lehrmeinung.
Doch, zumindest eher als nur auf die Distanz zu schauen.
Regelfrage die eine skurrile Situation auslösen kann - #13
23.02.2020 08:45
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
22.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
4,0
4,9
3,7
3,0
Christian Leicher
Stefan Lupp
Michael Bacher
Bastian Dankert
Markus Häcker
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
33
21
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
13
11
Unentschieden (DFL)
8
4
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
13
8
Niederlagen (WT)
13
7
Aufstellung
Stindl 88.
Sommer
Wendt
Hofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
Zakaria
Thuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Sommer
Wendt
Hofmann 67.
Pléa 93.
Ginter
Zakaria
Thuram
Elvedi
Lainer
Neuhaus
Nordtveit
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Samassékou
82. Bruun Larsen
Hübner
Rudy
Skov
26. Dabbur
Baumann
Zuber
87. Grillitsch
Baumgartner
Herrmann 67.
Raffael 93.
Embolo 88.
Raffael 93.
Embolo 88.
26. Bebou
87. Ribeiro
82. Beier
87. Ribeiro
82. Beier
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
31
Torschüsse gesamt
16
21
Ecken
8
8
Abseits
1
1
Fouls
10
11
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel