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 Regelfrage Notbremse  - #1


29.10.2022 20:27


Myling


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 09.12.2011

Aktivität:
Beiträge: 449

Etwas extrahiert aus der Diskission zu einer potentiellen roten Karte für Adeyemi merke ich, dass die Regelauslegung auch von Vertretern des KT von meinen abweicht, von daher eine allgemeine Frage zur Notbremse und "keine Doppelbestrafung".

Nach meinem Verständnis wird die Doppelbestrafung (Rot+Strafstoß) dann umgangen, wenn die Aktion ballbezogen ist. Für mich hieß das immer, entweder beim Versuch den Ball zu ereichen oder Fouls mit geringer Intensität die den Angreifer daran hindern abzuschließen. 

Gemäß der Erläuterung im Thread wäre auch ein Trikotzupfer keine ballbezogene Aktion. Demnach würde man als letzter Mann auch dann die rote Karte PLUS Elfmeter bekommen, wenn man den gerade im Strafraum eindringenden Spieler mit einem leichten Schulterzupfer daran hindert den Ball zu erreichen.

Ist das tatsächlich so korrekt?



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 Regelfrage Notbremse  - #2


29.10.2022 21:14


Der Hans


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 23.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 342

@Michel_K

Zitat von Michel_K
Etwas extrahiert aus der Diskission zu einer potentiellen roten Karte für Adeyemi merke ich, dass die Regelauslegung auch von Vertretern des KT von meinen abweicht, von daher eine allgemeine Frage zur Notbremse und "keine Doppelbestrafung".

Nach meinem Verständnis wird die Doppelbestrafung (Rot+Strafstoß) dann umgangen, wenn die Aktion ballbezogen ist. Für mich hieß das immer, entweder beim Versuch den Ball zu ereichen oder Fouls mit geringer Intensität die den Angreifer daran hindern abzuschließen. 

Gemäß der Erläuterung im Thread wäre auch ein Trikotzupfer keine ballbezogene Aktion. Demnach würde man als letzter Mann auch dann die rote Karte PLUS Elfmeter bekommen, wenn man den gerade im Strafraum eindringenden Spieler mit einem leichten Schulterzupfer daran hindert den Ball zu erreichen.

Ist das tatsächlich so korrekt?


Wenn damit eine klare Torchance verhindert wird, dann wäre das eine rote Karte. Die Farbe hängt ja (in diesem Fall, anders als bei brutalem Foulspiel) nicht von der Intensität ab. Entweder der Schiedsrichter entscheidet, dass der Einsatz "im Rahmen" war und lässt weiterlaufen oder er entscheidet, dass es ein Foul war. Und da die einzige Intention des Fouls war, den Gegenspieler daran zu hindern, dass er zum Torabschluss kommt, und man gar nicht die Chance hat, den Ball zu spielen, ist es zwingend rot.

Die angeschaffte Doppelbestrafung soll ja nur verhindern, dass ein Spieler bei einem Foul, bei dem er den Ball spielen wollte zum Elfmeter noch die rote Karte bekommt.



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 Regelfrage Notbremse  - #3


29.10.2022 22:55


Lester


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan


Mitglied seit: 06.04.2015

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Beiträge: 764

Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen (mit Ausnahme des Torhüters im eigenen Strafraum).

Der entsprechende Abschnitt aus dem Regelwerk.



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 Regelfrage Notbremse  - #4


29.10.2022 23:05


NeersenerBorusse


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 14.11.2010

Aktivität:
Beiträge: 809

@Michel_K

Zitat von Michel_K
Etwas extrahiert aus der Diskission zu einer potentiellen roten Karte für Adeyemi merke ich, dass die Regelauslegung auch von Vertretern des KT von meinen abweicht, von daher eine allgemeine Frage zur Notbremse und "keine Doppelbestrafung".

Nach meinem Verständnis wird die Doppelbestrafung (Rot+Strafstoß) dann umgangen, wenn die Aktion ballbezogen ist. Für mich hieß das immer, entweder beim Versuch den Ball zu ereichen oder Fouls mit geringer Intensität die den Angreifer daran hindern abzuschließen. 

Gemäß der Erläuterung im Thread wäre auch ein Trikotzupfer keine ballbezogene Aktion. Demnach würde man als letzter Mann auch dann die rote Karte PLUS Elfmeter bekommen, wenn man den gerade im Strafraum eindringenden Spieler mit einem leichten Schulterzupfer daran hindert den Ball zu erreichen.

Ist das tatsächlich so korrekt?


Wenn der eindringende Spieler damit z.B. alleine auf den Torwart zuglaufen wäre, ja. Wenn da noch weitere Spieler dazwischen stehen, eher nein. Wie mein Vorredner schon schrieb: Es geht um die "Vereitelung einer klaren Torchance", also um eine im allgemeinen als "Notbremse" bezeichnete Aktion. Für diese wurde die persönliche Strafe nur für den speziellen Fall verringert, dass es a) einen Strafstoß gibt und b) die Aktion ballbezogen war.



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 Regelfrage Notbremse  - #5


30.10.2022 00:02


Myling


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 09.12.2011

Aktivität:
Beiträge: 449

@Lester

Zitat von Lester
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen (mit Ausnahme des Torhüters im eigenen Strafraum).

Der entsprechende Abschnitt aus dem Regelwerk.


Vielen Dank für den Ausschnitt. Dann habe ich die entspechende Regel tatsächlich immer falsch interpretiert. Ich dachte immer, dass der klassische "Trikotzupfer" als letzter Mann nur dann Rot ist, wenn es außerhalb des Strafraums stattfindet, also nicht in Doppelbestrafung mit Strafstoß stattfindet.

Aber des Text ist eindeutig. Danke. Dann bin ich auch dabei, dass wenn man das Schubsen von Lindström gegen Süle nicht als Foul wertet, der anschließende Schubser von Adeyemi gegen Lindström rot wäre.



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 Regelfrage Notbremse  - #6


30.10.2022 00:02


Myling


1. FC Union Berlin-Fan1. FC Union Berlin-Fan


Mitglied seit: 09.12.2011

Aktivität:
Beiträge: 449

@Lester

Zitat von Lester
Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance
Wenn ein Spieler mit einem Vergehen gegen einen Gegner im eigenen Strafraum eine offensichtliche Torchance vereitelt und der Schiedsrichter auf Strafstoss entscheidet, wird der Spieler verwarnt, wenn das Vergehen bei dem Versuch, den Ball zu spielen, begangen wurde. In allen anderen Situationen (z. B. Halten, Ziehen, Stossen, keine Möglichkeit, den Ball zu spielen etc.) ist der Spieler, der das Vergehen begeht, des Feldes zu verweisen.

Wenn ein Spieler ein Tor oder eine offensichtliche Torchance des Gegners durch ein Handspielvergehen vereitelt, wird er unabhängig vom Ort des Vergehens des Feldes verwiesen (mit Ausnahme des Torhüters im eigenen Strafraum).

Der entsprechende Abschnitt aus dem Regelwerk.


Vielen Dank für den Ausschnitt. Dann habe ich die entspechende Regel tatsächlich immer falsch interpretiert. Ich dachte immer, dass der klassische "Trikotzupfer" als letzter Mann nur dann Rot ist, wenn es außerhalb des Strafraums stattfindet, also nicht in Doppelbestrafung mit Strafstoß stattfindet.

Aber des Text ist eindeutig. Danke. Dann bin ich auch dabei, dass wenn man das Schubsen von Lindström gegen Süle nicht als Foul wertet, der anschließende Schubser von Adeyemi gegen Lindström rot wäre.



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Voting-Teilnehmer

Daumen hoch richtig entschieden
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29.10.2022 18:30


20.
Brandt
26.
Kamada
41.
(11er)
unbekannt
52.
Bellingham
60.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Sascha StegemannSascha Stegemann
Note
5,6
Eintr. Frankfurt 5,9   5,6  Bor. Dortmund 4,7
Christof Günsch
Frederick Assmuth
Nicolas Winter

Statistik von Sascha Stegemann

Eintr. Frankfurt Bor. Dortmund Spiele
20  
  12

Siege (DFL)
8  
  9
Siege (WT)
9  
  7

Unentschieden (DFL)
6  
  3
Unentschieden (WT)
6  
  4

Niederlagen (DFL)
6  
  0
Niederlagen (WT)
5  
  1

Aufstellung

Muani
Gelbe Karte Trapp
N'Dicka
Ebimbe
Götze
Jakić
Kamada 84.
Gelbe Karte Lindstrøm 77.
Gelbe Karte Tuta
Gelbe Karte Rode 72.
Gelbe Karte Pellegrini
Hummels  Gelbe Karte
Özcan  Gelbe Karte
61. Malen 
Schlotterbeck 
Süle 
69. Adeyemi 
61. Moukoko 
Kobel 
Hazard 
Bellingham  Gelbe Karte
61. Brandt 
Sow  72.
Borré  84.
Alario  77.
61. Reyna Gelbe Karte
69. Wolf
61. Modeste
61. Can Gelbe Karte

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