Regelfrage

Zitat von nick_user

Zitat von Lester
Dieses eine Abseitsstellung ist grundsätzlich immer verboten, gehe ich nicht mit. In den Regeln heißt es hier eindeutig:

Die Abseitsstellung eines Spielers stellt noch kein Vergehen dar.

Insofern kann eine Abseitsstellung nicht grundsätzlich verboten sein, wenn sie fernab vom Ball oder Zweikampf hierdurch erlaubt wird. Erst mit dem aktiven Eingriff wird aus der vorherigen Abseitsstellung ein Abseitsvergehen und das ist dann ab diesem Zeitpunkt zu ahnden. Das Abspiel ist zwar ausschlaggebend für die mögliche Abseitsstellung, aber das Abseitsvergehen entsteht erst mit dem aktiven Eingriff.

Spinnen wir das Spiel einfach weiter. Statt im Strafraum findet alles weiter hinten statt und Szoboszlai spielt einen 30 m Pass auf den ins Abseits gestarteten Poulsen, welcher dort den Ball auch direkt annehmen kann. Kurz nach dem Abspiel auf Poulsen wird Szoboszlai gefoult, der Ball ist sehr lange in der Luft. Anhand deiner Logik dürfte es hier auch wieder keinen Freistoß geben, sondern nur Abseits. Verstehst du jetzt warum das nicht funktionieren kann?

Wir brauchen das garnicht weiter zu spinnen, sondern wir schauen mal, wo der fällige Freistoß auszuführen ist.
Das ist der Ort des Vergehens.
Nach deiner Logik wäre das der Ort der Ballannahme, ist es aber nicht.

Natürlich wird der Freistoß beim Abseits dort ausgeführt, wo der Spieler strafbar im Abseits steht und nicht dort, wo der Pass gespielt wird. Deine Argumentation wird gerade zum Boomerang...

Zitat von harrisking

Zitat von nick_user

Zitat von Lester
Dieses eine Abseitsstellung ist grundsätzlich immer verboten, gehe ich nicht mit. In den Regeln heißt es hier eindeutig:

Die Abseitsstellung eines Spielers stellt noch kein Vergehen dar.

Insofern kann eine Abseitsstellung nicht grundsätzlich verboten sein, wenn sie fernab vom Ball oder Zweikampf hierdurch erlaubt wird. Erst mit dem aktiven Eingriff wird aus der vorherigen Abseitsstellung ein Abseitsvergehen und das ist dann ab diesem Zeitpunkt zu ahnden. Das Abspiel ist zwar ausschlaggebend für die mögliche Abseitsstellung, aber das Abseitsvergehen entsteht erst mit dem aktiven Eingriff.

Spinnen wir das Spiel einfach weiter. Statt im Strafraum findet alles weiter hinten statt und Szoboszlai spielt einen 30 m Pass auf den ins Abseits gestarteten Poulsen, welcher dort den Ball auch direkt annehmen kann. Kurz nach dem Abspiel auf Poulsen wird Szoboszlai gefoult, der Ball ist sehr lange in der Luft. Anhand deiner Logik dürfte es hier auch wieder keinen Freistoß geben, sondern nur Abseits. Verstehst du jetzt warum das nicht funktionieren kann?

Wir brauchen das garnicht weiter zu spinnen, sondern wir schauen mal, wo der fällige Freistoß auszuführen ist.
Das ist der Ort des Vergehens.
Nach deiner Logik wäre das der Ort der Ballannahme, ist es aber nicht.

Natürlich wird der Freistoß beim Abseits dort ausgeführt, wo der Spieler strafbar im Abseits steht und nicht dort, wo der Pass gespielt wird. Deine Argumentation wird gerade zum Boomerang...

Also am Ort der Ballannahme?
Das wäre deine Logik. Und das ist nicht der Fall.
Du hast die Fakten schon richtig, jetzt fehlt nurnoch die Folgerung.
Wenn du bei einem Abspiel 5 Meter in der gegnerischen Hälfte stehst, und einen Steilpass an der Strafraumkante erläufst, wo wird der Freistoß ausgeführt?
Richtig, an der Mittellinie, nicht am Strafraum.
Nice try, but failed.

Zitat von nick_user
Wir brauchen das garnicht weiter zu spinnen, sondern wir schauen mal, wo der fällige Freistoß auszuführen ist.
Das ist der Ort des Vergehens.
Nach deiner Logik wäre das der Ort der Ballannahme, ist es aber nicht.

Wird das Foul gegeben, ist es natürlich die Position des Foules. Wird auf Abseits entschieden, ist es die Position, wo das Abseits begonnen hat. Das ändert aber nichts daran, dass deine Schlußfolgerung grundsätzlich nicht aufgeht.

Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (auch per absichtlichem Handspiel), es sei denn, es handelt sich dabei um eine absichtliche Torverhinderungsaktion eines gegnerischen Spielers.
[...]
Wenn sich ein Spieler in einer Abseitsstellung mit der Absicht zum Ball bewegt, diesen zu spielen, und er gefoult wird, bevor er den Ball spielt oder zu spielen versucht oder bevor er mit einem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt, wird das Foul geahndet, da es vor dem Abseitsvergehen geschehen ist,

Beide zitierten Situationen aus dem Regelwerk, widersprechen deiner Auslegung der Abseitsstellung. In Situation 2 wird sogar extra erwähnt, dass zwar eine Abseitsstellung vor dem Foul vorliegt, aber das eigentliche Abseitsvergehen erst danach stattfindet und somit das Foul trotz Abseitsstellung zählt. Der Zeitpunkt des Abspiels ist nicht automatisch der Zeitpunkt des Vergehens.

Nein.
Beide Regeln sind hier nicht anzuwenden.
Dein erstes Zitat bedeutet, dass es eben keine Abseitsstellung ist, wenn der Ball vom Gegner kommt. Das ist hier eindeutig nicht der Fall.
Das zweite Zitat ist sehr genau gefasst, sie bezieht sich explizit auf den Spieler, der im Abseits steht, damit ist sie hier ebenfalls nicht anzuwenden.
Keine der Textstellen sagt etwas darüber aus, wann der Verstoß ist, diese Frage beantwortest du allerdings selbst.
Du schreibst:

Wird auf Abseits entschieden, ist es die Position, wo das Abseits begonnen hat.

Und das ist völlig richtig.
Jetzt machst du aber einen Schritt, der keinen Sinn ergibt.
Du sagst, der Freistoß wird dort ausgeführt, wo das Abseits beginnt, bestreitest aber, dass hier ein Regelverstoß vorliegt.
Nur folgt aber, im Gegensatz zu deiner Folgerung, dass das Abseits zum Zeitpunkt des Fouls schon begonnen haben muss, und in dem Fall ist der Spielverlauf so fortzusetzen, dass die chronologisch erste Tat, das Abseits, zu ahnden ist.

Ich versuche es mal mit einem Gleichnis.
Nehmen wir an, Person a schneidet Person b die Bremsschläuche am 01.01. durch.
Person b verunglückt dadurch am 04.01., dann ist das Vergehen am 01.01. begangen wurden, der Schaden, der bestimmt, ob wir hier eine einen Mord oder nur den Versuch haben, wissen wir aber erst, wenn der Schaden eingetreten ist, am 04.01..
Die Tat wurde aber am 01.01. begangen.
Lass uns das weiterspinnen, nehmen wir nun an, Person b versucht am 04.01. Person a zu überfahren, und nur weil die Bremsschläuche durchschnitten waren, ist das gescheitert. Nach deiner Logik wäre nun aber auf Notwehr zu entscheiden, denn Person a befand sich in einer Situation, die Gewalt gerechtfertigt hätte.
Aber das ist Unsinn, denn die Tat fand zu einem Zeitpunkt statt, als diese Situation noch nicht eingetreten ist und auch nicht abzusehen war.

Wenn du dir da so sicher bist, dann mach doch einfach einen Thread auf, ich kann dir zwar sagen, wie die Abstimmung im KT ausgeht, richtig entschieden, denn das ist unzweifelhaft der Fall, aber tu es einfach, denn ich habe es dir jetzt mehrfach erklärt, und du willst einen Strafstoß konstruieren.
Aber das Regelwerk ist hier sehr eindeutig, das, was du den "Beginn" des Abseits bezeichnest, ist die Abseitsstellung, wenn diese strafbar ist, und das ist hier unzweifelhaft (oder?), dann ist sie es ab diesem Moment, nicht erst am dem Moment, von dem wir das wissen.
Wir wissen zu dem Zeitpunkt zwar noch nicht, ob es strafbar ist, aber wenn es strafbar ist, dann ab dem Moment.

Sollte das anders gemeint sein, müsste es anders formuliert sein.
Es ist aber offensichtlich bewusst genau so formuliert, deshalb wird das Foul am Passempfänger explizit anders geregelt. Dein 2. Zitat würde keinen Sinn machen, wenn erst Zeitpunkt des Kontakts anzunehmen ist, dann wäre dieses Foul so oder so zu ahnden.
Ist es aber nicht, deshalb wird dieser Fall hier explizit, in Abweichung zur eigentlichen Regel, geregelt.
Deine Zitate haben entweder nichts mit dem Thema zu tun, oder sie widersprechen deiner Argumentation, was sie nicht tun, ist dich in irgendeiner Weise zu stützen.

Ein Foul an einem im Abseits stehenden Spieler ist strafbar, wenn der Zeitpunkt des Fouls vor dem Aktivwerden liegt. Also mit anderen Worten: ist der im Abseits stehende Spieler bereits dabei den Ball anzunehmen oder führt einen Zweikampf um die Ballannahme und wird dabei gefoult, wird die Szene als Abseits gewertet (persönliche Strafen sind allerdings nach wie vor möglich). Passiert das Foul aber bevor dies der Fall ist, ist das Foul zu werten. Auch wenn der Ball bereits in Richtung des Spielers gespielt wurde.
Der Grund dafür ist einfach: steht ein Spieler im Abseits, ist dies noch kein Vergehen. Wird er also gefoult bevor er irgendetwas macht, was ihn aktiv werden lässt und die Abseitsstellung somit strafbar macht, gilt das Foulspiel als erstes Vergehen und ist somit zu ahnden.

Zitat von Jadon42
Ein Foul an einem im Abseits stehenden Spieler ist strafbar, wenn der Zeitpunkt des Fouls vor dem Aktivwerden liegt. Also mit anderen Worten: ist der im Abseits stehende Spieler bereits dabei den Ball anzunehmen oder führt einen Zweikampf um die Ballannahme und wird dabei gefoult, wird die Szene als Abseits gewertet (persönliche Strafen sind allerdings nach wie vor möglich). Passiert das Foul aber bevor dies der Fall ist, ist das Foul zu werten. Auch wenn der Ball bereits in Richtung des Spielers gespielt wurde.
Der Grund dafür ist einfach: steht ein Spieler im Abseits, ist dies noch kein Vergehen. Wird er also gefoult bevor er irgendetwas macht, was ihn aktiv werden lässt und die Abseitsstellung somit strafbar macht, gilt das Foulspiel als erstes Vergehen und ist somit zu ahnden.

Richtig, hier geht es aber um ein Foul am Spieler, der abspielt.
Die Regel die du zitierst bedeutet letztlich, wenn der Spieler im Abseits durch ein Foul daran gehindert wird, einen Vorteil aus der Position zu ziehen, wird das Foul gewertet, das ist hier nicht der Fall

Zitat von nick_user

Zitat von harrisking

Zitat von nick_user

Zitat von Lester
Dieses eine Abseitsstellung ist grundsätzlich immer verboten, gehe ich nicht mit. In den Regeln heißt es hier eindeutig:

Die Abseitsstellung eines Spielers stellt noch kein Vergehen dar.

Insofern kann eine Abseitsstellung nicht grundsätzlich verboten sein, wenn sie fernab vom Ball oder Zweikampf hierdurch erlaubt wird. Erst mit dem aktiven Eingriff wird aus der vorherigen Abseitsstellung ein Abseitsvergehen und das ist dann ab diesem Zeitpunkt zu ahnden. Das Abspiel ist zwar ausschlaggebend für die mögliche Abseitsstellung, aber das Abseitsvergehen entsteht erst mit dem aktiven Eingriff.

Spinnen wir das Spiel einfach weiter. Statt im Strafraum findet alles weiter hinten statt und Szoboszlai spielt einen 30 m Pass auf den ins Abseits gestarteten Poulsen, welcher dort den Ball auch direkt annehmen kann. Kurz nach dem Abspiel auf Poulsen wird Szoboszlai gefoult, der Ball ist sehr lange in der Luft. Anhand deiner Logik dürfte es hier auch wieder keinen Freistoß geben, sondern nur Abseits. Verstehst du jetzt warum das nicht funktionieren kann?

Wir brauchen das garnicht weiter zu spinnen, sondern wir schauen mal, wo der fällige Freistoß auszuführen ist.
Das ist der Ort des Vergehens.
Nach deiner Logik wäre das der Ort der Ballannahme, ist es aber nicht.

Natürlich wird der Freistoß beim Abseits dort ausgeführt, wo der Spieler strafbar im Abseits steht und nicht dort, wo der Pass gespielt wird. Deine Argumentation wird gerade zum Boomerang...

Also am Ort der Ballannahme?
Das wäre deine Logik. Und das ist nicht der Fall.
Du hast die Fakten schon richtig, jetzt fehlt nurnoch die Folgerung.
Wenn du bei einem Abspiel 5 Meter in der gegnerischen Hälfte stehst, und einen Steilpass an der Strafraumkante erläufst, wo wird der Freistoß ausgeführt?
Richtig, an der Mittellinie, nicht am Strafraum.
Nice try, but failed.

Du fehlinterpretierst meine Aussage und hast inmernoch nicht erklärt, wie deine hier vorgestellte Logik zur Spielfortsetzung passt.

Ich sagte bereits, dass beim Abseits die Spielfortsetzung dort erfolgt, wo das Abseits festgestellt wurde (vgl. mein letzter Post). Häufig ist das auch der Ort an dem der strafbare Spieler den Ball berührt. Selten ist das weit davon entfernt, wie in deinem - etwas weit hergeholten - Beispiel, wenn etwa der Abseitspfiff erfolgt, ohne dass ein Spieler die eigentlich für die Strafbarkeit einer Abseitsstellung oben bereits genannten Kriterien erfüllt, weil er der klar erkennbar einzige Passempfänger ist.

Deiner Logik folgend müsste die Spielfortsetzung ja aber am Ort der Passabgabe erfolgen, denn dort entsteht laut deinen Worten das später geahndete Abseitsvergehen. Dass diese Spielfortsetzung natürlich so nicht erfolgt, weisst du ja selbst. Insofern passt deine ganze Argumentation an diesem Punkt nicht zusammen.

Ferner: geh doch mal auf mein Beispiel ein... Elfmeter? Oder Abseits? Wie erklärst du mit deinem Ansatz die entstehende Regelungslücke, auf die auch @Lester dich schon mehrfach hingewiesen hat? Zwischen Passabgabe und Feststellung des strafbaren Abseits schaffst du bei deiner Auslegung einen rechtsfreien Zeitraum, in dem quasi jede Regelübertretung legitim wäre... das ergibt einfach keinen Sinn...

Zitat von nick_user

Zitat von Jadon42
Ein Foul an einem im Abseits stehenden Spieler ist strafbar, wenn der Zeitpunkt des Fouls vor dem Aktivwerden liegt. Also mit anderen Worten: ist der im Abseits stehende Spieler bereits dabei den Ball anzunehmen oder führt einen Zweikampf um die Ballannahme und wird dabei gefoult, wird die Szene als Abseits gewertet (persönliche Strafen sind allerdings nach wie vor möglich). Passiert das Foul aber bevor dies der Fall ist, ist das Foul zu werten. Auch wenn der Ball bereits in Richtung des Spielers gespielt wurde.
Der Grund dafür ist einfach: steht ein Spieler im Abseits, ist dies noch kein Vergehen. Wird er also gefoult bevor er irgendetwas macht, was ihn aktiv werden lässt und die Abseitsstellung somit strafbar macht, gilt das Foulspiel als erstes Vergehen und ist somit zu ahnden.

Richtig, hier geht es aber um ein Foul am Spieler, der abspielt.
Die Regel die du zitierst bedeutet letztlich, wenn der Spieler im Abseits durch ein Foul daran gehindert wird, einen Vorteil aus der Position zu ziehen, wird das Foul gewertet, das ist hier nicht der Fall

Okay, aber das gilt dann ja analog dazu: wenn das Foul stattfindet, bevor (oder zeitgleich, denn dann ist das schwerere Vergehen - also das Foul - zu ahnden) die Abseitsstellung des Mitspieler strafbar wird, gibt es den direkten Freistoß (oder Elfmeter) für die angreifende Mannschaft. Nur wenn der Mitspieler bereits aktiv im Sinne der Abseitsregel geworden ist wenn das Foul stattfindet (dazu muss dann aber der Passweg entweder extrem kurz oder das Foul sehr spät nach dem Abspiel passieren) gibt es indirekten Freistoß für die verteidigende Mannschaft.

Zitat von nick_user

Zitat von harrisking

Zitat von nick_user

Zitat von Lester
Dieses eine Abseitsstellung ist grundsätzlich immer verboten, gehe ich nicht mit. In den Regeln heißt es hier eindeutig:

Die Abseitsstellung eines Spielers stellt noch kein Vergehen dar.

Insofern kann eine Abseitsstellung nicht grundsätzlich verboten sein, wenn sie fernab vom Ball oder Zweikampf hierdurch erlaubt wird. Erst mit dem aktiven Eingriff wird aus der vorherigen Abseitsstellung ein Abseitsvergehen und das ist dann ab diesem Zeitpunkt zu ahnden. Das Abspiel ist zwar ausschlaggebend für die mögliche Abseitsstellung, aber das Abseitsvergehen entsteht erst mit dem aktiven Eingriff.

Spinnen wir das Spiel einfach weiter. Statt im Strafraum findet alles weiter hinten statt und Szoboszlai spielt einen 30 m Pass auf den ins Abseits gestarteten Poulsen, welcher dort den Ball auch direkt annehmen kann. Kurz nach dem Abspiel auf Poulsen wird Szoboszlai gefoult, der Ball ist sehr lange in der Luft. Anhand deiner Logik dürfte es hier auch wieder keinen Freistoß geben, sondern nur Abseits. Verstehst du jetzt warum das nicht funktionieren kann?

Wir brauchen das garnicht weiter zu spinnen, sondern wir schauen mal, wo der fällige Freistoß auszuführen ist.
Das ist der Ort des Vergehens.
Nach deiner Logik wäre das der Ort der Ballannahme, ist es aber nicht.

Natürlich wird der Freistoß beim Abseits dort ausgeführt, wo der Spieler strafbar im Abseits steht und nicht dort, wo der Pass gespielt wird. Deine Argumentation wird gerade zum Boomerang...

Also am Ort der Ballannahme?
Das wäre deine Logik. Und das ist nicht der Fall.
Du hast die Fakten schon richtig, jetzt fehlt nurnoch die Folgerung.
Wenn du bei einem Abspiel 5 Meter in der gegnerischen Hälfte stehst, und einen Steilpass an der Strafraumkante erläufst, wo wird der Freistoß ausgeführt?
Richtig, an der Mittellinie, nicht am Strafraum.
Nice try, but failed.

Also erstmal danke für deine Antwort davor

Aber hier gehe ich definitiv nicht mit ! Das ist total absurd. 
(oder ich verstehe dich falsch) 
wenn der Torwart im Strafraum (kein anstoß, da da kein abseits) den ball lang schlägt und ein im abseitsstehender spieler den ball annimmt, dann gibt es niemals einen Freistoß im Strafraum, sondern da wo der spieler beim Zeitpunkt des Abspiels im Abseits stand oder bei der Ballannahme (?) 


Edit: Ja, ich glaube ich hab dich falsch verstanden. 

Ja, du hast mich falsch verstanden.
Richtig ist die Spielfortsetzung dort, wo der im Abseits stehende Spieler stand (Edit: zum Zeitpunkt des Abspiels), nicht der, wo er den Ball ennimmt.
Stand der (wie im Beispiel vorher) 5 Meter hinter der Mittellinie, und erläuft ihn an der Strafraumkante (unser TW pennt hier mal), wird das Spiel 5 Meter hinter der Mittellinie fortgesetzt. Meistens macht das keinen großen Unterschied, da der Ort der Abseitsstellung und der der Ballannahme nah beieinander liegen, und das Spiel sowieso, in der eigenen Hälfte, selten exakt da fortgesetzt wird, wo es eigentlich sein müsste, aber formal müsste es am Ort des Vergehens fortgesetzt werden. Hier an dem Punkt, an dem der im Abseits stehende Spieler zu Zeitpunkt der Ballabgabe stand.

@Jadon42
Soweit richtig, hier aber nicht wichtig.
Der Pass wird hier über etwa 6 Meter gespielt, der war quasi instant da.
Das passiert binnen etwa einer Sekunde, wegen mir 2.

Zitat von harrisking

Du fehlinterpretierst meine Aussage und hast inmernoch nicht erklärt, wie deine hier vorgestellte Logik zur Spielfortsetzung passt.

Ich sagte bereits, dass beim Abseits die Spielfortsetzung dort erfolgt, wo das Abseits festgestellt wurde (vgl. mein letzter Post). Häufig ist das auch der Ort an dem der strafbare Spieler den Ball berührt. Selten ist das weit davon entfernt, wie in deinem - etwas weit hergeholten - Beispiel, wenn etwa der Abseitspfiff erfolgt, ohne dass ein Spieler die eigentlich für die Strafbarkeit einer Abseitsstellung oben bereits genannten Kriterien erfüllt, weil er der klar erkennbar einzige Passempfänger ist.

Deiner Logik folgend müsste die Spielfortsetzung ja aber am Ort der Passabgabe erfolgen, denn dort entsteht laut deinen Worten das später geahndete Abseitsvergehen. Dass diese Spielfortsetzung natürlich so nicht erfolgt, weisst du ja selbst. Insofern passt deine ganze Argumentation an diesem Punkt nicht zusammen.

Ferner: geh doch mal auf mein Beispiel ein... Elfmeter? Oder Abseits? Wie erklärst du mit deinem Ansatz die entstehende Regelungslücke, auf die auch @Lester dich schon mehrfach hingewiesen hat? Zwischen Passabgabe und Feststellung des strafbaren Abseits schaffst du bei deiner Auslegung einen rechtsfreien Zeitraum, in dem quasi jede Regelübertretung legitim wäre... das ergibt einfach keinen Sinn...

Das Spiel wird dort fortgesetzt, wo die Abseitsstellung bestand.
Mit der Position, bei der strafbaren Abseitsstellung, auch wenn die Strafbarkeit erst später festgestellt werden kann. In meinem Beispiel erläuft der Spieler den Ball, woher du hast, das er ihn nicht spielt, weiß ich nicht.

In diesem Fall ist es sehr einfach.
Abseits.
Der Ablauf ist folgernder:
Spiel auf einen in Abseitsstehender Position (wir wissen noch nicht sicher, ob es strafbar ist, aber falls, lag hier das Vergehen vor).
Hinti tritt auf den Fuß, falls Abseits, ist dieses zu pfeifen, unabhängig davon könnte man hier eine persönliche Strafe aussprechen.
Der im Abseits stehende Spieler nimmt den Ball an, damit war der Pass schon ein Regelverstoß, das Abseits ist zu ahnden, persönliche Strafen werden hiervon nicht berührt, aber die Teamstrafe gegen gegen Leipzig.

Auch sonst verdrehst du.
Das Spiel ist nicht am Ort der Ballabgabe, sondern der Abseitsstellung fortzusetzen, und genau das ist der Punkt.
Wenn der Spieler aktiv wird, ist der strafbare Moment der der Ballabgabe. Und das war eben vor dem Tritt auf den Fuß.
Das wollte ich mit dem Beispiel verdeutlichen, daher wird das Spiel dort fortgesetzt, wo die Abseitsstellung war. Diese ist der Beginn des Ganzen.
Und an diesem Fakt kommst du nicht vorbei. Und weder du noch Lester haben daran irgendeinen Zweifel wecken können. Lester schreibt nur von Regeln, die mit dem Fall nichts zu tun haben. Aber macht doch endlich die Szene auf, wenn ihr euch so sicher seit. Ich weiß, warum ihr das nicht tut, weil ihr wisst, wie das ausgeht.
Und falls hier nichts neues kommt, bin ich raus, es ist alles gesagt, die Regeln sind hier eindeutig. Daran ändert sich auch nichts, weil es anders wäre, wenn ein anderer Spieler gefoult worden wäre, oder der Spieler nicht hingegangen wäre. Aber vielleicht kannst du mir erklären, warum selbst dann ein Pfiff erfolgt, wenn der Spieler sich aktiv aus dem Abseits bewegt hat, bevor er den Ball spielt? Genau, weil das Vergehen die aktive Abseitsstellung war. Die versuchst du hier zwar wegzuargumentieren, bzw. zeitlich zu verlegen.

Warum behauptest du, dass ein Spieler, der den Ball erläuft, diesen nicht berührt? Nur um eine weitere Regel, die mit der Situation nichts zu tun hat, hinzuziehen zu können?
Aber nochmal.
Stell die Szene als Vorschlag ein, ich wäre sehr verwundert, wenn das KT sie nicht als "richtig entschieden" bewerten würde, und zwar mit überwältigender Mehrheit, evtl auch einstimmig. Es war eine der wenigen Szenen im Spiel, bei denen Schlager mal auf der Höhe war.
 

Zitat von nick_user

Der im Abseits stehende Spieler nimmt den Ball an, damit war der Pass schon ein Regelverstoß, das Abseits ist zu ahnden, persönliche Strafen werden hiervon nicht berührt, aber die Teamstrafe gegen gegen Leipzig.

Wenn der Spieler aktiv wird, ist der strafbare Moment der der Ballabgabe. Und das war eben vor dem Tritt auf den Fuß.

Nein, das ist definitiv falsch. Die Ballannahme bzw. das Aktivwerden ist das Vergehen. Nicht der Pass.

Zitat von Jadon42

Zitat von nick_user

Der im Abseits stehende Spieler nimmt den Ball an, damit war der Pass schon ein Regelverstoß, das Abseits ist zu ahnden, persönliche Strafen werden hiervon nicht berührt, aber die Teamstrafe gegen gegen Leipzig.

Wenn der Spieler aktiv wird, ist der strafbare Moment der der Ballabgabe. Und das war eben vor dem Tritt auf den Fuß.

Nein, das ist definitiv falsch. Die Ballannahme bzw. das Aktivwerden ist das Vergehen. Nicht der Pass.

Nein.
Durch das Aktivwerden wird die Abseitsstellung strafbar.
Diese besteht zum Zeitpunkt des Passes und diese ist das Vergehen.

Nachtrag:
Also ja, der Pass ist nicht das Vergehen, soweit hast du recht, strafbar ist allerdings die Abseitsstellung, wenn der Spieler aktiv wird. Wird der Spieler aktiv, ist der Zeitpunkt des Vergehens also der Pass, denn zu diesem Zeitpunkt bestand die Abseitsstellung.
Die Abseitsstellung bekommst du aus der Gleichung schlicht nicht raus, no way.

Nachtrag 2:
Wäre dem nicht so, wäre das Spiel am Ort der Ballannahme fortzusetzen, das ist aber nicht der Fall.

Natürlich sind beide Regeln hier nicht anzuwenden, aber sie widersprechen deiner Argumentation und darum geht es. Deine Aussagen waren unter anderem:
"Der Zeitpunkt des Abspiels ist der Zeitpunkt des Vergehens."
"Das Vergehen ist der Pass auf den im Abseits befindlichen Spieler."
"Eine Abseitsstellung ist grundsätzlich verboten, immer."
"Der Zeitpunkt der Tat bleibt aber immer das Abseits."

Im Beispiel 2 liegt der Zeitpunkt des möglichen Abseitsvergehens klar hinter dem Zeitpunkt des Abspiels. Die Abseitsstellung ist hier erlaubt, auch wenn der Spieler sich zum Ball bewegt.
In Beispiel 1 fände das mögliche Abseitsvergehen zeitlich ebenfalls erst nach dem Abspiel statt und durch den Eingriff des Verteidigers, ist die Abseitsstellung aufgehoben.

Wie bereits zitiert, ist die Abseitsstellung grundsätzlich erlaubt, solange der im Abseits stehende Spieler nicht aktiv eingreift. Somit kann der Pass auch nicht das Vergehen darstellen, sondern erst die aktive Aktion des im Abseits stehenden Passempfängers. Nicht umsonst sollen Szenen auch weiter laufen, wenn ein weiterer Spieler der mögliche Passempfänger sein könnte.

Zitat von nick_user

Zitat von Jadon42

Zitat von nick_user

Der im Abseits stehende Spieler nimmt den Ball an, damit war der Pass schon ein Regelverstoß, das Abseits ist zu ahnden, persönliche Strafen werden hiervon nicht berührt, aber die Teamstrafe gegen gegen Leipzig.

Wenn der Spieler aktiv wird, ist der strafbare Moment der der Ballabgabe. Und das war eben vor dem Tritt auf den Fuß.

Nein, das ist definitiv falsch. Die Ballannahme bzw. das Aktivwerden ist das Vergehen. Nicht der Pass.

Nein.
Durch das Aktivwerden wird die Abseitsstellung strafbar.
Diese besteht zum Zeitpunkt des Passes und diese ist das Vergehen.

Nachtrag:
Also ja, der Pass ist nicht das Vergehen, soweit hast du recht, strafbar ist allerdings die Abseitsstellung, wenn der Spieler aktiv wird. Wird der Spieler aktiv, ist der Zeitpunkt des Vergehens also der Pass, denn zu diesem Zeitpunkt bestand die Abseitsstellung.
Die Abseitsstellung bekommst du aus der Gleichung schlicht nicht raus, no way.

Du kannst ja gerne deine Meinung haben, aber einen Regeltest würdest du mit der Ansicht nicht bestehen (solche Fragen kommen da durchaus häufiger vor). Wenn die verteidigende Mannschaft ein Foul begeht bevor die Abseitsstellung strafbar wird, ist dieses Foulspiel zu werten und das steht wenn ich mich nicht ganz stark täusche sogar explizit so in den Regeln.

Zitat von Lester
Natürlich sind beide Regeln hier nicht anzuwenden, aber sie widersprechen deiner Argumentation und darum geht es. Deine Aussagen waren unter anderem:
"Der Zeitpunkt des Abspiels ist der Zeitpunkt des Vergehens."
"Das Vergehen ist der Pass auf den im Abseits befindlichen Spieler."
"Eine Abseitsstellung ist grundsätzlich verboten, immer."
"Der Zeitpunkt der Tat bleibt aber immer das Abseits."

Im Beispiel 2 liegt der Zeitpunkt des möglichen Abseitsvergehens klar hinter dem Zeitpunkt des Abspiels. Die Abseitsstellung ist hier erlaubt, auch wenn der Spieler sich zum Ball bewegt.
In Beispiel 1 fände das mögliche Abseitsvergehen zeitlich ebenfalls erst nach dem Abspiel statt und durch den Eingriff des Verteidigers, ist die Abseitsstellung aufgehoben.

Wie bereits zitiert, ist die Abseitsstellung grundsätzlich erlaubt, solange der im Abseits stehende Spieler nicht aktiv eingreift. Somit kann der Pass auch nicht das Vergehen darstellen, sondern erst die aktive Aktion des im Abseits stehenden Passempfängers. Nicht umsonst sollen Szenen auch weiter laufen, wenn ein weiterer Spieler der mögliche Passempfänger sein könnte.

Nein.
Gut, alles auf Anfang.
Dein Argument 1 ist:
Weil ein Foul an dem Spieler, der aktiv im Abseits steht, strafbar ist, ist erst die Ballannahme strafbar.
Dazu habe ich eigentlich schon was gesagt, aber gut, nochmal.
Das ist falsch.
Richtig ist, wenn der Vorteil aus der Abseitsstellung durch eine regelwidrige Handlung verhindert wird, ist das Vergehen zu pfeifen, da damit der Vorteil, der Verboten ist, ausgehebelt wurde.
Das ist hier nicht der Fall, du kannst das aber nicht beliebig weiterspinnen, denn die Regel sagt ganz klar, dass es sich dabei um den im Abseitsstehenden handeln muss, da nur dann der Vorteil nicht eintritt, der der Grund für das Vergehen ist.

Ansonsten, ich habe hier nicht alles 100% sauber formuliert, ja. (Und du tust das auch nicht.)

@Jadon42
Nein, in den Regeln steht explizit, wenn der sich im Abseits befindliche Spieler gefoult wird. Das wäre eine andere Sache und ist hier nicht der Fall.
Aber nochmal, auch an dich.
Wenn du dir so sicher bist, mach die Szene auf, dafür ist das Forum ja da.
 

Könnte einer von euch die Szene mal einstellen?

Die Regel 2 spricht hier extra den im Abseits stehenden Spieler an, da das Foul am Passgeber schließlich von den normalen Foulspielregeln abgedeckt ist. Dieser steht ja schließlich in keiner strafbaren Position.
Die Regel hebt deswegen extra nochmal hervor, dass auch ein Foul vor dem eigentlichen Abseitsvergehen trotz klarer Abseitsstellung zu ahnden ist.

Auf unsere Spielszene bezogen, hätte das Foul an Szoboszlai geahndet werden müssen, da Poulsen sich zwar in Abseitsstellung befand, sein Abseitsvergehen, also sein aktives Eingreifen, jedoch erst nach dem Foul an Szoboszlai stattfand.

 

Zitat von nick_user
Könnte einer von euch die Szene mal einstellen?

Für mich schlichtweg kein Foul. Szoboszlai liegt schon aufm Boden, dazu zieht Hinteregger soweit möglich zurück, um nicht auf Szoboszlai zu landen - und dann verlastet er auch sein Gewicht kaum auf den rechten Fuß. 

Ernst jetzt?
Die Diskussion ist doch ein Witz