Foul gegen Neuer?
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Richtig entschieden!
Coulibaly hält Neuer kurz fest, Osmers entscheidet nach VAR-Review, das Tor von Förster abzuerkennen. Richtige Entscheidung?11 x richtig entschieden
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0 x Veto
Foul gegen Neuer? - #101
28.11.2020 21:36
@Stesspela Seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von ArchieGreenZitat von lufdbompZitat von Tttrdd
Ich verweise da gerne auf Streich vor nicht allzu langer Zeit: Ich dachte immer es muss ein Foul vorliegen. Heutzutage heißt es da gab es einen Kontakt.
Und wir spielen nach wie vor eine Kontaktsportart. Auch wenn das auch hier viele nicht mehr sehen wollen.
Richtig, Kontakte sind durchaus erlaubt, ohne dass direkt abgepfiffen werden muss. Es geht hier aber nicht um Kontakt, sondern um Halten. Egal, ob im Strafraum oder sonst irgendwo auf dem Feld. Halten (mit entsprechener Wirkung) ist unsportlich und sollte auch entsprechend geahndet werden.
Wirklich, immer wenn ich argumentiere, dass Halten immer ein Foul ist, dann ist das zu wenig. Bei welchem Spieö war das zuletzt, bei dem dem Stürmer sekundenlang am Trikot gezogen wurde und das im der Argumentation nicht für einen Elfmeter reichte. Ich glaube es war Pacienca und Schalke. Und hier soll eine Berührung die man mit viel Wohlwollen als minimales Halten interpretieren kann ausreichen um ein Tor zurückzunehmen?
Da sind alle Maßstäbe verloren.
Du vergleichst ein offensiv Foul welches einen Vorteil mit sich bringt. Mit einen defensiv Foul welches den maximalen Nachteil mit sich bringt.
Du vergleicht Hunde mit Katzen.
Wusste gar nicht, dass in den Regeln zwischen Offensive und Defensive unterschieden wird
Foul gegen Neuer? - #102
28.11.2020 21:38
richtig entschieden
Passiert das Ganze woanders auf dem Platz, wird es ohne zu Murren gepfiffen. Genauso auch, wenn der Schiedsrichter gleich pfeift und es niemals zum Tor(-schuss) kommt. Für mich ist es Foulspiel, wie es zig mal gepfiffen wird.
Ich meine auch beim foulenden Stuttgarter zu erkennen, dass er nach dem Kontakt und dem Fallen von Neuer die Spannung (und das Tempo) aus dem Körper nimmt, da er mit einem Pfiff des Unparteiischen rechnet.
Ich meine auch beim foulenden Stuttgarter zu erkennen, dass er nach dem Kontakt und dem Fallen von Neuer die Spannung (und das Tempo) aus dem Körper nimmt, da er mit einem Pfiff des Unparteiischen rechnet.
Foul gegen Neuer? - #103
28.11.2020 21:49
richtig entschieden
Zitat von Elia-Marc
Hätte Osmars dies auch im Mittelfeld gepfiffen? Sicher nicht?
Das hoffe ich doch. klares Foul - nicht intensiv, aber trotzdem zu pfeifen!
Foul gegen Neuer? - #104
28.11.2020 21:49
@Stesspela Seminaisär
Veto
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von ArchieGreenZitat von lufdbompZitat von Tttrdd
Ich verweise da gerne auf Streich vor nicht allzu langer Zeit: Ich dachte immer es muss ein Foul vorliegen. Heutzutage heißt es da gab es einen Kontakt.
Und wir spielen nach wie vor eine Kontaktsportart. Auch wenn das auch hier viele nicht mehr sehen wollen.
Richtig, Kontakte sind durchaus erlaubt, ohne dass direkt abgepfiffen werden muss. Es geht hier aber nicht um Kontakt, sondern um Halten. Egal, ob im Strafraum oder sonst irgendwo auf dem Feld. Halten (mit entsprechener Wirkung) ist unsportlich und sollte auch entsprechend geahndet werden.
Wirklich, immer wenn ich argumentiere, dass Halten immer ein Foul ist, dann ist das zu wenig. Bei welchem Spieö war das zuletzt, bei dem dem Stürmer sekundenlang am Trikot gezogen wurde und das im der Argumentation nicht für einen Elfmeter reichte. Ich glaube es war Pacienca und Schalke. Und hier soll eine Berührung die man mit viel Wohlwollen als minimales Halten interpretieren kann ausreichen um ein Tor zurückzunehmen?
Da sind alle Maßstäbe verloren.
Du vergleichst ein offensiv Foul welches einen Vorteil mit sich bringt. Mit einen defensiv Foul welches den maximalen Nachteil mit sich bringt.
Du vergleicht Hunde mit Katzen.
Sind beides Säuge- und Haustiere. Ich finde den Vergleich schon in Ordnung die Antwort von @lufdbomp übrigens auch.
VAR abschaffen - sofort!
Foul gegen Neuer? - #105
28.11.2020 21:55
Getreu dem Regelwerk, Foul. Trotzdem bin ich da der Meinung das das ziemlich glücklich war.
Warum neuer da einfach aufhört bleibt mir ein Rätsel. Er hat Glück das der VAR eingreift.
Warum neuer da einfach aufhört bleibt mir ein Rätsel. Er hat Glück das der VAR eingreift.
Foul gegen Neuer? - #106
28.11.2020 22:46
Zitat von skippi
D.h. du musst eigentlich jede Eckballszene strittig stellen, da immer gehalten wird. Stell bitte die 62. Minute halten Süle auf strittig, also 11 m Stuttgart. Sehr schön in der Wiederholung von Sky zu sehen.
Meine obige Aussage bezieht sich immer auf Szenen im Kampf um den Ball. Die Ziehereien und Haltereien z.B. bei einem Eckball sind ganz normal. Sofern dies fernab des Balles statt findet, wird sowas von keinem Schiedsrichter gepfiffen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul gegen Neuer? - #107
28.11.2020 23:00
richtig entschieden
Zu der Frage, ob der VAR hier eingreifen kann/soll:
Hat der Schiedsrichter nicht schon die Pfeife in den Mund genommen, pfeift aber dann nicht, da es sofort zum Torabschluß kommt und er diesen abwartet? Ähnlich wie der Linienrichter beim Thema Abseits, lässt er hier die Torerzielung zu, da er ansonsten einen möglichen Wahrnehmungsfehler seinerseits nicht wieder Rückgängig machen könnte.
Dieses ist natürlich nur eine Spekulation meinerseits (aber das ist ganz viel anders auch )
Hat der Schiedsrichter nicht schon die Pfeife in den Mund genommen, pfeift aber dann nicht, da es sofort zum Torabschluß kommt und er diesen abwartet? Ähnlich wie der Linienrichter beim Thema Abseits, lässt er hier die Torerzielung zu, da er ansonsten einen möglichen Wahrnehmungsfehler seinerseits nicht wieder Rückgängig machen könnte.
Dieses ist natürlich nur eine Spekulation meinerseits (aber das ist ganz viel anders auch )
Foul gegen Neuer? - #108
28.11.2020 23:18
Veto
Zitat von müllerflip
Passiert das Ganze woanders auf dem Platz, wird es ohne zu Murren gepfiffen. Genauso auch, wenn der Schiedsrichter gleich pfeift und es niemals zum Tor(-schuss) kommt. Für mich ist es Foulspiel, wie es zig mal gepfiffen wird.
Ich meine auch beim foulenden Stuttgarter zu erkennen, dass er nach dem Kontakt und dem Fallen von Neuer die Spannung (und das Tempo) aus dem Körper nimmt, da er mit einem Pfiff des Unparteiischen rechnet.
Und genau das ist es was mich an der ganzen Situation stört. Natürlich kann man das Halten als Foulspiel werten und somit Freistoß pfeifen. Wenn Coulibaly mit dem Ziehen in Ballbesitz gekommen und daraus dann das Tor entstanden wäre, hätte ich den Eingriff auch völlig nachvollziehen können. Hat er aber nicht. Neuer bleibt in Ballbesitz, er hat den Ball zwischen den Beinen, erst durch sein "auf dem Boden sitzen bleiben" entsteht das Tor. Dementsprechend ist in der Entstehung des Tores kein Foulspiel und deshalb sollte der VAR eigentlich nicht eingreifen dürfen.
Foul gegen Neuer? - #109
29.11.2020 00:37
Elfmeter reif ?
Gegenfrage: Wenn das ziehen umgekehrt passiert, würde es dann Elfmeter geben. Ich fand Foul erst korrekt, aber je öfter ich die Szene sehe: Wenn Neuer zupft würde man zu Recht sagen, dass das nicht für einen Elfmeter ausreicht. Insofern verstehe ich nicht ganz, warum es dann eine "krasse Fehlentscheidung" war (denn nur dann darf der VAR korrigieren)
Foul gegen Neuer? - #110
29.11.2020 01:51
Veto
Neuer ist schon ausgerutscht, bevor Coulibaly ihn berührt hat. Das war einfach schlecht gemacht von Neuer. Anstatt zu reklamieren, hätte er einfach den Ball sichern können.
Für mich ist das trotzdem eine 50/50 Situation, da der Kontakt, wenn auch leicht, da war. Allerdings kann man den Treffer eben auch geben, deswegen verstehe ich nicht, warum der Treffer zurückgenommen wurde.
Für mich ist das trotzdem eine 50/50 Situation, da der Kontakt, wenn auch leicht, da war. Allerdings kann man den Treffer eben auch geben, deswegen verstehe ich nicht, warum der Treffer zurückgenommen wurde.
Foul gegen Neuer? - #111
29.11.2020 03:13
Veto
Eine Aktion, die man pfeifen KANN.
Für mich eher so 70:30 für kein Foul.
Definitiv nichts, was der VAR nach der aktuellen Vorgabe korrigieren sollte.
Für mich eher so 70:30 für kein Foul.
Definitiv nichts, was der VAR nach der aktuellen Vorgabe korrigieren sollte.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Foul gegen Neuer? - #112
29.11.2020 03:13
Veto
Zitat von Pheicker
Er hält ihn am Arm. Das ist nicht erlaubt.
Ob er dadurch fällt oder nicht ist irrelevant. Ich denke jedoch schon.
Unabhängig davon nervt mich Neuers "Reklamierarm" so sehr, dass er das Gegentor verdient hätte.
Das ist sowas von falsch, dass ich garnicht weiß, wo ich anfangen soll. Wenn jedes am Arm halten nicht erlaubt ist, wieso gibt es dann nach Ecken keine 40 Elfmeter pro Spiel?
Weil das einzig relevante ist, ob es dich erheblich am weiterspielen hindert oder anders ausgedrückt ob du falls musst oder eben nicht...
Foul gegen Neuer? - #113
29.11.2020 04:44
richtig entschieden
Zitat von haifischflossensuppe
Eine Aktion, die man pfeifen KANN.
Für mich eher so 70:30 für kein Foul.
Definitiv nichts, was der VAR nach der aktuellen Vorgabe korrigieren sollte.
der VAR korrigiert nicht das kann nur der Hauptschiedsrichter korrigieren. Deshalb steht auch ein TV am Spielfeldrand. Die Vorgabe ist jedes Tor und seine Entstehung zu kontrollieren. Da Osmers nach Ansicht der TV-Bilder das Halten von Coulibaly als Vergehen gewertet hat, war der VAR Einsatz ja auch komplett richtig.
Neuer war in Ballbesitz und Coulibaly hatte keine Chance auf einen Ballgewinn, da er zu weit weg war vom Ball. Somit war es auch kein Zweikampf um den Ball und das Halten diente nur den Gegner zu behindern.
Wenn bei einem Zweikampf um den Ball der Körper eingesetzt wird ist das was anderes, da ist Körpereinsatz bis zu einem bestimmten Maß erlaubt.
Ist ja z.B. bei einem Foul im Strafraum nicht anders, ist das Foul rein um den Gegner zu stoppen wird es verwarnt, passiert das Foul beim Zweikampf um den Ball gibt es nur einen Stafstoß ohne Verwarnung.
Foul gegen Neuer? - #114
29.11.2020 04:59
richtig entschieden
Zitat von carsa
Gegenfrage: Wenn das ziehen umgekehrt passiert, würde es dann Elfmeter geben. Ich fand Foul erst korrekt, aber je öfter ich die Szene sehe: Wenn Neuer zupft würde man zu Recht sagen, dass das nicht für einen Elfmeter ausreicht. Insofern verstehe ich nicht ganz, warum es dann eine "krasse Fehlentscheidung" war (denn nur dann darf der VAR korrigieren)
jedes Tor und jede Elfmetersituation wird kontrolliert auf ein Vergehen vom VAR.
Klar würde es Elfmeter geben, dazu wohl noch eine gelbe Karte da das Halten kein Zweikampf um den Ball war. Neuer war der Spieler in Ballbesitz, Coulibaly hatte keine Chance auf den Ball. Er konnte somit nur den ballführenden Spieler halten und das ist ein Vergehen. Jedes taktische Foul an einen ballführenden Spieler wird gepfiffen. Taktisch ist das Foul, wenn es nicht beim Zweikampf um den Ball passiert.
Foul gegen Neuer? - #115
Foul gegen Neuer? - #116
29.11.2020 08:06
Zitat von JulGarKi
Und genau das ist es was mich an der ganzen Situation stört. Natürlich kann man das Halten als Foulspiel werten und somit Freistoß pfeifen. Wenn Coulibaly mit dem Ziehen in Ballbesitz gekommen und daraus dann das Tor entstanden wäre, hätte ich den Eingriff auch völlig nachvollziehen können. Hat er aber nicht. Neuer bleibt in Ballbesitz, er hat den Ball zwischen den Beinen, erst durch sein "auf dem Boden sitzen bleiben" entsteht das Tor. Dementsprechend ist in der Entstehung des Tores kein Foulspiel und deshalb sollte der VAR eigentlich nicht eingreifen dürfen.
Da gib’s schon einen Zusammenhang.
Neuer fällt auf dem Boden bzw. hört auf zu spielen, weil er gezogen wird. In der Erwartung eines Pfiffs hat Neuer aufgehört zu spielen. Erst dann greift der zweite Stuttgarter ein und erobert den Ball. Daraus folgend schießt der zweite Stuttgarter das Tor.
Der Zusammenhang ist da. Neuer wird vom Coulibaly regelwidrig gezogen. Dadurch kommt Neuer aus dem „Tritt“ und es liegt nach Regelwerk ein Foul vor. Osmers der es aus der Entfernung erst laufen lässt, aber die Pfeife bereits im
Mund hat, lässt die Szene zu Ende spielen. Der VAR greift ein und Osmers prüft es selbst nochmal. Wenn er die Pfeife schon vor dem Tor im Mund hatte, wurde sein erster Impuls durch den VAR bzw durch die Sichtung nur bestätigt.
Alles im allen kann man mMn nicht die Szene als zusammenhanglos deklarieren. Wenn Neuer nicht gehalten wird, behält er aller Voraussicht den Ball, denn er würde nicht aufhören zu spielen. Zudem der Ball ziemlich unerreichbar für alle zwischen dem Körper von Neuer wäre oder ist. Von daher kann ich deiner Ansicht nicht folgen.
Foul gegen Neuer? - #117
29.11.2020 08:24
richtig entschieden
Zitat von fcb4ever
Da gib’s schon einen Zusammenhang.
Neuer fällt auf dem Boden bzw. hört auf zu spielen, weil er gezogen wird. In der Erwartung eines Pfiffs hat Neuer aufgehört zu spielen. Erst dann greift der zweite Stuttgarter ein und erobert den Ball. Daraus folgend schießt der zweite Stuttgarter das Tor.
Der Zusammenhang ist da. Neuer wird vom Coulibaly regelwidrig gezogen. Dadurch kommt Neuer aus dem „Tritt“ und es liegt nach Regelwerk ein Foul vor. Osmers der es aus der Entfernung erst laufen lässt, aber die Pfeife bereits im
Mund hat, lässt die Szene zu Ende spielen. Der VAR greift ein und Osmers prüft es selbst nochmal. Wenn er die Pfeife schon vor dem Tor im Mund hatte, wurde sein erster Impuls durch den VAR bzw durch die Sichtung nur bestätigt.
Alles im allen kann man mMn nicht die Szene als zusammenhanglos deklarieren. Wenn Neuer nicht gehalten wird, behält er aller Voraussicht den Ball, denn er würde nicht aufhören zu spielen. Zudem der Ball ziemlich unerreichbar für alle zwischen dem Körper von Neuer wäre oder ist. Von daher kann ich deiner Ansicht nicht folgen.
Seit wann entscheidet ein Spieler, ob es ein Foul war oder nicht?
Foul gegen Neuer? - #118
29.11.2020 08:42
Auch der Stuttgarter Stürmer der foult geht direkt von einem Foulspiel aus. Wenn er so die Auswirkung seiner Aktion bewertet, dann zeigt es dass die Intensität hoch genug war um das zu pfeifen.
Foul gegen Neuer? - #119
29.11.2020 08:44
richtig entschieden
Zitat von imightbewrongZitat von rausgeholt
Ich möchte noch ein weiteres Indiz in den Ring werfen. Coulibaly dreht nach dem ziehen am Arm in Richtung eigene Hälfte ab. Selbst als er sieht das Neuer gefallen ist und der Ball frei ist läuft er weiter zurück. Für mich ist das ein Zeichen, dass er selbst fest von einem Foul ausgeht.
Die Intensätit ist sicherlich schwer zu bestimmen in der Wiederholung, und ja Neuer nimmt es auch dankend an, dennoch bin ich hier bei Foul.
Coulibaly ist der erste, der bei Förster zum Jubeln ist. Mal abgesehen davon, sollten Indizien bei einer VAR Entscheidung keine Rolle spielen.
Das "Indiz" war nichtin Richtung VAR gedacht, sondern für die Disskusssion hier.
Foul gegen Neuer? - #120
29.11.2020 08:49
Was mich auch wundert war die Reaktion der Spieler nachdem der Ball im Tor war:
Die Stuttgarter liefen zum Jubeln weg. Bei den Bayernspieler war aber nicht das übliche Belagern des Schiris zu sehen, wie man es üblicherweise bei einer wichtigen aber strittigen Szene gegen das eigene Team sieht. Selbst Neuer wirkte recht entspannt, oder habe ich mich da verschaut?
Die Erklärung die ich dafür habe ist: Osmers hat direkt zu verstehen gegeben: Ich schau mir die Szene an und bewerte dann ob es ein Foulspiel war oder nicht.
Die Stuttgarter liefen zum Jubeln weg. Bei den Bayernspieler war aber nicht das übliche Belagern des Schiris zu sehen, wie man es üblicherweise bei einer wichtigen aber strittigen Szene gegen das eigene Team sieht. Selbst Neuer wirkte recht entspannt, oder habe ich mich da verschaut?
Die Erklärung die ich dafür habe ist: Osmers hat direkt zu verstehen gegeben: Ich schau mir die Szene an und bewerte dann ob es ein Foulspiel war oder nicht.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Im richtigen Moment wird Neuer gezogen und kommt daher zu Fall. Für mich ein Foulspiel.
Bayern München-Fan
Im richtigen Moment wird Neuer gezogen und kommt daher zu Fall. Für mich ein Foulspiel.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich richtig, lässt er die Hand weg passiert da auch nichts. Auch wenn Neuer nur kurz festgehalten wird reicht das aus für eine Behinderung.
Hamburger SV-Fan
Für mich richtig, lässt er die Hand weg passiert da auch nichts. Auch wenn Neuer nur kurz festgehalten wird reicht das aus für eine Behinderung.
Taru
Werder Bremen-Fan
Von den Regeln her ein Foulspiel. Auch wenn Neuer ganz sicher nicht deswegen fällt oder die Kontrolle über den Ball verliert.
Werder Bremen-Fan
Von den Regeln her ein Foulspiel. Auch wenn Neuer ganz sicher nicht deswegen fällt oder die Kontrolle über den Ball verliert.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Coulibaly hält seinen Gegenspieler kurz, aber effektiv am Arm fest, so dass Letzterer aus dem Tritt kommt. Korrekt, hier abzupfeifen.
Bayern München-Fan
Coulibaly hält seinen Gegenspieler kurz, aber effektiv am Arm fest, so dass Letzterer aus dem Tritt kommt. Korrekt, hier abzupfeifen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Offensichtliches Halten ohne Intuition zum Ball, das Neuer zu Fall bringt. Ich hätte das auch gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Offensichtliches Halten ohne Intuition zum Ball, das Neuer zu Fall bringt. Ich hätte das auch gepfiffen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn Neuer hier wegrutscht, das kurze Halten von Coullibaly geschiet einzig mit der Intention Neuer am Spielen des Balles zu hindern. Für mich ein Foul und somit korrekt hier abzupfeifen
Bor. M'Gladbach-Fan
Auch wenn Neuer hier wegrutscht, das kurze Halten von Coullibaly geschiet einzig mit der Intention Neuer am Spielen des Balles zu hindern. Für mich ein Foul und somit korrekt hier abzupfeifen
I bin I
Bayern München-Fan
Es ist ein klares Halten und Neuer, der sich in der Vorwärtsbewegung befindet, wird die Kontrolle des Balls unmöglich gemacht. Ich hätte ebenso entschieden.
Bayern München-Fan
Es ist ein klares Halten und Neuer, der sich in der Vorwärtsbewegung befindet, wird die Kontrolle des Balls unmöglich gemacht. Ich hätte ebenso entschieden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Neuer wird gezogen und verliert auch dadurch den Ball. Für mich ist das zwingend zu ahnden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Neuer wird gezogen und verliert auch dadurch den Ball. Für mich ist das zwingend zu ahnden.
28.11.2020 15:30
Schiedsrichter
Harm Osmers
Note
4,4
4,8
4,6
3,3
Robert Kempter
Thomas Gorniak
Nicolas Winter
Sven Jablonski
Christian Fischer
Statistik von Harm Osmers
Spiele
18
16
Siege (DFL)
6
11
Siege (WT)
7
11
Unentschieden (DFL)
5
2
Unentschieden (WT)
3
2
Niederlagen (DFL)
7
3
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
Coulibaly 82.
Kobel
Mavropanos 58.
Katompa Mvumpa
Förster 76.
Anton
Mangala
Castro 58.
Kempf
Endo
Sosa
Kobel
Mavropanos 58.
Katompa Mvumpa
Förster 76.
Anton
Mangala
Castro 58.
Kempf
Endo
Sosa
69. Boateng
Goretzka
69. Coman
Alaba
Pavard
69. Gnabry
Lewandowski
Neuer
58. Hernández
83. Tolisso
Müller
Goretzka
69. Coman
Alaba
Pavard
69. Gnabry
Lewandowski
Neuer
58. Hernández
83. Tolisso
Müller
Klimowicz 58.
Massimo 82.
Kalajdzic 76.
Karazor 58.
Massimo 82.
Kalajdzic 76.
Karazor 58.
69. Sané
69. Douglas Costa
83. Javi Martinez
58. Süle
69. Kouassi
69. Douglas Costa
83. Javi Martinez
58. Süle
69. Kouassi
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
22
22
Torschüsse gesamt
15
15
Ecken
4
4
Abseits
7
7
Fouls
11
11
Ballbesitz
42%
42%
zum Spiel