Abseits beim 1:0 durch Knoche?
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Steht Knoche beim 1:0 nach Freistoßvorlage im Abseits?17 x richtig entschieden
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Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #21
Zitat von Antarex
ohne Linien quasi nicht zu entscheiden.
Und daher im Zweifel laufen lassen.
dafür gibts doch den keller.
und das hier nicht gut gearbeitet wurde vom VAR-Team dürfte klar sein.
letzten spieltag wurden 3 minuten gebraucht ob elvedi im abseits war oder nicht.
und da war es deutlicher das er nich im abseits war, als hier wo man easy ne linie ziehen könnte.
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #22
Zitat von Fohlenfan1900
https://twitter.com/Daazox/status/1355555574101012481?s=19
Mit dem bloßen Auge sah es schon eher nach Abseits aus. Der Zeitpunkt der Ballabgabe scheint bei dem Standbild (#6) auch gut erwischt worden sein. Wenn die Linie vom Twitter-Bild kalibriert ist, dann ist das recht eindeutig abseits.
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #23
EDIT: Ursprünglich stand hier, dass das Abseits unstrittig wäre, da klar auf den Bildern sichtbar. Dann habe ich mich daran erinnert, dass auch ein Ellenbogen das Abseits aufheben kann (und war überrascht, wie nah meine Pseudo-Kalibrierung dann doch an der offiziellen kalibrierten Linie dran war).
Ob Rom, Mailand oder London, Moskau, Wien oder Athen... ob mit Bus oder Bahn oder Flugzeug, scheißegal! Eintracht Frankfurt international...
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #24
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #25
In dem Fall war das in der Tat kein Abseits.
Ob Rom, Mailand oder London, Moskau, Wien oder Athen... ob mit Bus oder Bahn oder Flugzeug, scheißegal! Eintracht Frankfurt international...
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #26
Zitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Nichts gegen die Sportschau, aber auf dem Standbild fliegt der der Ball doch schon minimal, dabei zählt doch die Ball(erst)berührung. Also ein-zwei Frames zurückt wäre wohl korrekter gewesen!
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #27
Zitat von ThePaSch
Ach, ich Eumel hab vergessen, dass Abseits ja auch vom Ellenbogen aufgehoben werden kann.
In dem Fall war das in der Tat kein Abseits.
Ich weiß zwar nicht auf was du genau hinaus willst, sonst hätte ich auf Häme oder Satire getippt. Aber du hast ja deine Abstimmung verändert, dass verwirrt mich. Glaubst du den Quatsch mit dem Ellenbogen?
Es wurde von der Schulter (mit der ein Tor erzielt werden kann), eine senkrechte Linie gezogen! Das ist genau das was du vergessen hast bei deiner super 3D-Auswertung. Da nürtzt die beste "kalibrierte" Linie nichts wenn man diese weg lässt. Die fehlte übrigens auch bei der ARD an Knoches Knie!
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #28
Also jeder der nicht sieht dass das abseits war ist einfach blind, man sieht sogar ohne linie deutlich dass ein halber Fuß und das Knie im Abseits sind
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #29
Zitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Die linie ist dezent schief, das sieht man schön durch die verschiedenen grünfarben auf dem boden
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #30
Zitat von Didi1965Zitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Nichts gegen die Sportschau, aber auf dem Standbild fliegt der der Ball doch schon minimal, dabei zählt doch die Ball(erst)berührung. Also ein-zwei Frames zurückt wäre wohl korrekter gewesen!
zum einen das, zum anderen geht die gestrichelte linie hier nach rechts!?
warum eigentlich? Die Perspektivlinien gehen alle nach links unten.
diese Linie von der Schulter runter ist grundlegend falsch.
zu dem Zeitpunkt durchaus eher Abseits, aber da verlässt der Ball den Fuss.
es zählt jedoch der Beginn des Schusses
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #31
Mit diesem Standbild willst du erkennen das es Abseits war? Das ist naiv, denn hier fehlen doch die senkrechten Linien um das überhaupt beurteilen zu können. Wie ich in einem anderen Post schon geschrieben habe, wurde außerdem das Bild auch beim falschen Frame (zu spät) angehalten.
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #32
Zitat von FohlenpowerZitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Die linie ist dezent schief, das sieht man schön durch die verschiedenen grünfarben auf dem boden
Genau deswegen ist es ja richtig, denn sie darf nicht parallel zur Rasenmähkante verlaufen. All diese (Rasen-)Schnittkannten müssen außerhalb des Bildes zu einem Punkt zusammen laufen. Da gibt es hier Experten die das sicher besser erklären können als ich.
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #33
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #34
Zitat von FohlenpowerZitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Die linie ist dezent schief, das sieht man schön durch die verschiedenen grünfarben auf dem boden
Wenn du möchtest, dass die Linie parallel zum Rasengrün verlaufen soll, dann frage dich mal, warum die Torlinie nicht parallel zur 16m-Linie verläuft. Nach etwas Bedenkzeit wirst du sicherlich drauf kommen, dass die Linie der Sportschau dezent schief sein muss.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #35
2. Ist die linie glaub ganz gut gezogen. Und nein man kann nicht von den unterschiedlichen Grüntönen des Rasen ausgehen.
3. Ich glaub das einzige was wirklich funktioniert beim videoschiri ist die linie. Auch wenn da manchmal sehr lange gesucht wird.
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #36
Zitat von netterwolf1945Zitat von FohlenpowerZitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Die linie ist dezent schief, das sieht man schön durch die verschiedenen grünfarben auf dem boden
Wenn du möchtest, dass die Linie parallel zum Rasengrün verlaufen soll, dann frage dich mal, warum die Torlinie nicht parallel zur 16m-Linie verläuft. Nach etwas Bedenkzeit wirst du sicherlich drauf kommen, dass die Linie der Sportschau dezent schief sein muss.
Die Linien auf dem Rasen sind völlig egal, die müssen auch nicht parallel zu irgendwas sein.
Und selbst wenn sie es wären, wären sie auf einem 2D-Bild nicht parallel, denn alles auf einer 2D-Zeichnung läuft in den Fluchtpunkt.
Vom Zentrum der Kamera läuft eine (gedachte) Linie senkrecht weg.
Auf dieser Linie gibt es einen Punkt, in dem alle Linien zusammen laufen.
Das liegt daran, dass das Blickfeld der Kamera immer weiter wird, während man im Vordergrund weder Mittel- noch Seitenlinie sieht, sieht man auf der anderen Seite des Feldes hinter dem Tor sogar die Tribüne und auf der anderen Seite die andere Spielhälfte.
1 Meter wird also hinten kleiner abgebildet als vorne, demnach müssten die Tor-, die Strafraumbegrenzung, unsere gedachte Linie und die Mittellinie irgendwo im Horizont (bzw auf dem Bild dahinter) zusammenlaufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluchtpunkt , einfach mal die Bilder darauf anschauen, die zeigen das sehr gut.
Wenn du schauen willst, ob die Linie parallel ist, müssetest du also das Bild in ein größeres packen und die Linien verlängern. (Mindestens 3 natürlich, mehr wären besser, hier würden sich Mittellinie, Torauslinie und die Strafraumbegrenzung als Referenz anbieten, an der man die Abseitslinie prüfen kann.)
Wenn sich diese 3 Linien und die verlängerte Abseitslinie in einem Punkt treffen, sind sie wohl alle parallel.
Sollten sich alle
Alle Unklarheit beseitigt?
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #37
Zitat von ThePaSch
Ich hab mein 3D-Programm des Vertrauens angestrengt, um eine schnelle "Pseudo-Kalbrierung" vorzunehmen; soll heißen, ich habe eine Plane erstellt, die die Abmessungen eines Fußballfeldes hat (105x68m), dann einen Screenshot vom Moment der Ballabgabe über das Bild gelegt, und dann die Kamera in eine solche Perspektive gebracht, dass die Kanten der Plane und des Fußballfeldes übereinstimmen. Ich will nicht behaupten, dass das auf den Millimeter genau perfekt ist - aber angesichts des Ergebnisses muss es das gar nicht sein.
EDIT: Ursprünglich stand hier, dass das Abseits unstrittig wäre, da klar auf den Bildern sichtbar. Dann habe ich mich daran erinnert, dass auch ein Ellenbogen das Abseits aufheben kann (und war überrascht, wie nah meine Pseudo-Kalibrierung dann doch an der offiziellen kalibrierten Linie dran war).
Deine komische Plane mit den schiefen Linien fliegt jetzt irgendwo in Köln herum. Du sollst schnell abholen kommen!
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #38
Zitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
zwei Punkte passen mir hier nicht.
1. Die Linie von der Schulter runter verläuft nicht senkrecht, sondern gegen die Fluchtlinie.
2. Wurde die Linie so lang nach unten, das sie vor dem nebenspieler den Boden berührt. Damit ist dann die Einfärbung hinfällig
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #39
Zitat von nick_userZitat von netterwolf1945Zitat von FohlenpowerZitat von bmg.edits
Kalibrierte Linie der ARD Sportschau. Sehr sehr knapp kein Abseits. Gleiche Höhe https://ibb.co/30s3ddM
Die linie ist dezent schief, das sieht man schön durch die verschiedenen grünfarben auf dem boden
Wenn du möchtest, dass die Linie parallel zum Rasengrün verlaufen soll, dann frage dich mal, warum die Torlinie nicht parallel zur 16m-Linie verläuft. Nach etwas Bedenkzeit wirst du sicherlich drauf kommen, dass die Linie der Sportschau dezent schief sein muss.
Die Linien auf dem Rasen sind völlig egal, die müssen auch nicht parallel zu irgendwas sein.
Und selbst wenn sie es wären, wären sie auf einem 2D-Bild nicht parallel, denn alles auf einer 2D-Zeichnung läuft in den Fluchtpunkt.
Vom Zentrum der Kamera läuft eine (gedachte) Linie senkrecht weg.
Auf dieser Linie gibt es einen Punkt, in dem alle Linien zusammen laufen.
Das liegt daran, dass das Blickfeld der Kamera immer weiter wird, während man im Vordergrund weder Mittel- noch Seitenlinie sieht, sieht man auf der anderen Seite des Feldes hinter dem Tor sogar die Tribüne und auf der anderen Seite die andere Spielhälfte.
1 Meter wird also hinten kleiner abgebildet als vorne, demnach müssten die Tor-, die Strafraumbegrenzung, unsere gedachte Linie und die Mittellinie irgendwo im Horizont (bzw auf dem Bild dahinter) zusammenlaufen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Fluchtpunkt , einfach mal die Bilder darauf anschauen, die zeigen das sehr gut.
Wenn du schauen willst, ob die Linie parallel ist, müssetest du also das Bild in ein größeres packen und die Linien verlängern. (Mindestens 3 natürlich, mehr wären besser, hier würden sich Mittellinie, Torauslinie und die Strafraumbegrenzung als Referenz anbieten, an der man die Abseitslinie prüfen kann.)
Wenn sich diese 3 Linien und die verlängerte Abseitslinie in einem Punkt treffen, sind sie wohl alle parallel.
Sollten sich alle
Alle Unklarheit beseitigt?
Ich habe keine Unklarheit, deswegen brauchtest du mir das nicht erklären.
Sondern eher dem User, dem ich einen Denkanstoß geben wollte, dass die Linien auf dem Bild nicht parallel verlaufen können, obwohl sie es in echt sind.
Alles verstanden?
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Abseits beim 1:0 durch Knoche? - #40
Zitat von Fohlenfan1900
Wieso sehen wir hier eigentlich keine kalibrierte Linie. Ansonsten stellt die DFL den TV-Sender wie Sky diese Linie die verwendet wurde direkt zur Verfügung. Wieso jetzt heute keine gezeigt wurde ist, kann nur zwei Gründe haben. Entweder wurde sie garnicht angewendet. Das glaube ich weil so schnell wie die Überprüfung war kann man diese garnicht anlegen. Oder die DFL hat direkt gemerkt dass sie Scheiße gebaut hat und diese nicht veröffentlicht hat
Ist seit einigen Wochen so und die Zuständigen werden schon wissen warum sie das jetzt plötzlich so handhaben.
Aber damit - wie auch mit deinem letzten Satz - sollte man nicht zu laut werden. Wird hier schnell gesperrt und Kritik am VAR-Abseits ist ohnehin Blasphemie.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ganz enge Kiste, für mich mit den Bildern aber einfach nicht zu entscheiden. Im Zweifel läuft es weiter.
Bayern München-Fan
Ich kann es einfach nicht erkennen, also vertraue ich dem Keller in Köln und hoffe, sie hatten bessere Bilder.
Bayern München-Fan
Nach den zur Verfügung stehenden Bildern nicht zweifelsfrei zu beurteilen, somit weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Auf den Bildern kann ich kein Abseits erkennen, im Zweifel laufen lassen.
Werder Bremen-Fan
Ohne kalibrierte Linie nicht aufzulösen, aber von der Perspektive her gesehen für mich knapp kein Abseits.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ohne kalibrierte Linien nicht zu entscheiden, mit diesen wird Köln das richtig entschieden haben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ich vertraue darauf, dass die kalibrierten Linien zu Rate gezogen wurden und es entsprechend korrekt war den Treffer zählen zu lassen. Ich kann anhand der Bilder meine Zweifel ohnehin nicht vollständig ausräumen, daher für mich ein korrekter Treffer.
Schalke 04-Fan
Da ich auf den Bildern keine Abseitsstellung erkennen kann bleibt uns bei solchen knappen Entscheidungen als auf die kallibrierte Linie zu Vertrauen.
Hertha BSC-Fan
Es bleibt nichts Anderes übrig, als sich auf die kalibrierte Linie zu verlassen. Deshalb für mich richtig entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann hier - losgelöst von meinem Grundvertrauen in die kalibrierten Linien - nicht sicher erkennen, dass es Abseits war, sodass ich jedenfalls im Zweifel nicht eingegriffen, sondern das Spiel weiterlaufen gelassen hätte.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt für mich keinen Grund an der Technik zu zweifeln, besonders nicht mit den verlinkten und vermuteten Bildern. Das wird man in Köln sicherlich korrekt erarbeitet haben.
Bor. Dortmund-Fan
Mit den Bildern, die es gibt, für mich nicht zu erkennen. Daher hätte ich weiterlaufen lassen
1. FC Nürnberg-Fan
Mit dem aktuellen Bildmaterial ist es für mich nicht sicher als Abseits zu bewerten, hätte also auf gleiche Höhe plädiert.
30.01.2021 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Bastian Dankert
Aufstellung
Luthe 69.
Friedrich
Ryerson
Teuchert 85.
Knoche
Gentner 66.
Andrich
Schlotterbeck 79.
Ingvartsen
Gießelmann
Zakaria
92. Wolf
Elvedi
Lainer
75. Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
58. Kramer
92. Pléa
Bülter 79.
Pohjanpalo 79.
Karius 69.
Dajaku 85.
58. Neuhaus
92. Embolo
92. Herrmann