Handspiel Tah?
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Richtig entschieden!
In der 58. trifft Hintereggers Schuss Tah am Arm. Ist das strafwürdig?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handspiel Tah? - #1
24.04.2021 19:48
Veto
In der 58. trifft Hintereggers Schuss Tah am Arm. Ist das strafwürdig?
Handspiel Tah? - #2
Handspiel Tah? - #3
Handspiel Tah? - #4
24.04.2021 20:19
richtig entschieden
Für mich kein Handspiel, für mich sieht das nach angelegt aus, aber was solls, Frankfurt spielt heute eh wie ein Absteiger, ist schon sehr erschreckend .
Handspiel Tah? - #5
Handspiel Tah? - #6
24.04.2021 20:46
Ich müsste es mir nochmal genauer anschauen, aber ich hatte den Eindruck, dass der Arm sehr körpernah vor der Brust war. Das sollte in meinen Augen kein Elfmeter sein. Bei der aktuellen Regelauslegung weiß man aber nie... Es sollte die Absicht (oder auch grobe Fahrlässigkeit) entscheidend sein und die Regel dahingehend angepasst werden. Meine Meinung.
Handspiel Tah? - #7
Handspiel Tah? - #8
24.04.2021 21:20
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....
Handspiel Tah? - #9
24.04.2021 21:27
Im letzten gif sieht es so aus, als wäre der Ball zuvor an Ilsankers Ellenbogen oder Oberarm gegangen. Da ein eventuelles Tor dann nicht gezählt hätte, will ich dann dafür auch keinen Elfmeter haben.
Auch abgesehen davon, vergrößert er nicht seine Körperfläche und hat den Arm angelegt.
Kein Elfer.
Auch abgesehen davon, vergrößert er nicht seine Körperfläche und hat den Arm angelegt.
Kein Elfer.
Handspiel Tah? - #10
24.04.2021 21:27
Veto
Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....
Genau das ist es für mich. Der Arm muss da nicht sein und durch den Arm wird der Ball nach oben abgefälscht und geht drüber. Da oben hat der Arm nix zu suchen.
Entscheidend für mich. Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.
Handspiel Tah? - #11
24.04.2021 21:42
Zitat von jensn77
[Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.
Tah gerät in Rücklage, weil er das Bein hoch zieht. Da ist es normal, dass der Arm dem Körper folgt und mit hoch geht. Ich habe gerade mal versucht, dein "Idealbild" nachzustellen und den Arm nach unten gehen lassen. Solltest du auch mal probieren. Ich hatte einen Lachanfall.
Handspiel Tah? - #12
24.04.2021 22:44
Den Schutzarm gibt es nicht mehr und der ist es der Arm geht klar zum Ball um den Kopf zu schützen.
das Ganze auf Schulterhöhe, nach dem Regelwerk eigentlich klare Sache dachte ich
Andere Teams bekommen für weniger Elmeter
das Ganze auf Schulterhöhe, nach dem Regelwerk eigentlich klare Sache dachte ich
Andere Teams bekommen für weniger Elmeter
Handspiel Tah? - #13
24.04.2021 23:57
richtig entschieden
Zitat von jensn77Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....
Genau das ist es für mich. Der Arm muss da nicht sein und durch den Arm wird der Ball nach oben abgefälscht und geht drüber. Da oben hat der Arm nix zu suchen.
Entscheidend für mich. Im mittleren gif sieht man wie tah‘s Arm NACH der Ballberührung noch nach oben geht, das heißt da ist ein Krafteinsatz dahinter. Wenn der Arm locker ist, dann geht er nach unten nach dem der Ball dagegengeht. Der Arm geht aber hoch, somit war das ein klärungsversuch.
Arm muss da nicht sein stimmt wahrscheinlich. Aber weder ist die Armhaltung „unnatürlich“ (meine Meinung) noch ist die Armberührung über Schulterhöhe.
Und zum zweiten Punkt: Das sehe ich anders. Dass der Arm vom Ball nicht runtergedrückt wird, hat damit zu tun, dass der Arm angespannt ist. Und das passiert automatisch, wenn eine Volleyabnahme mit hoher Geschwindigkeit auf dich zufliegt.
Und zum Hochgehen des Armes hatte mein Vorredner ja schon was gesagt. Für mich wirkt das gerade in Originalgeschwindigkeit nach normalen Bewegungsablauf zum Gleichgewicht halten.
Ebenfalls in Originalgeschwindigkeit wird für mich auch deutlich, dass es aufgrund des Tempos kein bewusster Klärungsversuch sein kann.
Handspiel Tah? - #14
Handspiel Tah? - #15
25.04.2021 07:48
Leverkusen wird in Leverkusen bevorzugt. Kennt die Eintracht ja nicht - Pokalspiel lässt grüßen.
Im Spiel hab ich das kaum wahrgenommen und hatte mich nur über den Silent Check von Zwayer verwundert.
Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich dann doch massiv, dass es hier keinen Elfer gibt. Unabsichtlich oder Abwehrhaltung hin oder her. Schutzhand gibt es ohnehin nicht mehr und wird mit Elfer bestraft. Arm ist über Schulterhöhe und lenkt den Ball entscheidend vom Tor ab. Da das ein Klärungsversuch mit der Hand ist - Unabsichtlich egal - müsste man hier sogar noch über Rot diskutieren.
Im Endeffekt mir aber eh egal, wenn unsere Klatschpappen nicht aus dem Quark kommen, dann überholt uns der Aktienverein eh noch - zwar mit guter Mithilfe des DFB, aber wen juckts schon.
Im Spiel hab ich das kaum wahrgenommen und hatte mich nur über den Silent Check von Zwayer verwundert.
Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich dann doch massiv, dass es hier keinen Elfer gibt. Unabsichtlich oder Abwehrhaltung hin oder her. Schutzhand gibt es ohnehin nicht mehr und wird mit Elfer bestraft. Arm ist über Schulterhöhe und lenkt den Ball entscheidend vom Tor ab. Da das ein Klärungsversuch mit der Hand ist - Unabsichtlich egal - müsste man hier sogar noch über Rot diskutieren.
Im Endeffekt mir aber eh egal, wenn unsere Klatschpappen nicht aus dem Quark kommen, dann überholt uns der Aktienverein eh noch - zwar mit guter Mithilfe des DFB, aber wen juckts schon.
Handspiel Tah? - #16
Handspiel Tah? - #17
25.04.2021 11:06
richtig entschieden
Zitat von SGE-Phil
Leverkusen wird in Leverkusen bevorzugt. Kennt die Eintracht ja nicht - Pokalspiel lässt grüßen.
Im Spiel hab ich das kaum wahrgenommen und hatte mich nur über den Silent Check von Zwayer verwundert.
Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich dann doch massiv, dass es hier keinen Elfer gibt. Unabsichtlich oder Abwehrhaltung hin oder her. Schutzhand gibt es ohnehin nicht mehr und wird mit Elfer bestraft. Arm ist über Schulterhöhe und lenkt den Ball entscheidend vom Tor ab. Da das ein Klärungsversuch mit der Hand ist - Unabsichtlich egal - müsste man hier sogar noch über Rot diskutieren.
Im Endeffekt mir aber eh egal, wenn unsere Klatschpappen nicht aus dem Quark kommen, dann überholt uns der Aktienverein eh noch - zwar mit guter Mithilfe des DFB, aber wen juckts schon.
Ja, und ich glaube bei der Armposition gibt es dann die Uneinigkeit. Regel bzgl. Schutzhand etc. sind wir uns glaub ich einig. Für mich sieht es allerdings nicht so aus, als wäre der Armbereich, den der Ball trifft, über der Schulter.
Und zu deinem letzten Punkt - naja, kann man als Frankfurter natürlich so sehen. Gucke ich aber auf die Wahretabelle, welche die Entscheidungen kumuliert, wird Dortmund dort nach dem Spieltag vor Frankfurt stehen - in der richtigen Tabelle aber nicht.
Handspiel Tah? - #18
25.04.2021 11:29
Zitat von joto654
ich finde schon, dass man tah hier keinen vorwurf machen kann. wo soll er hin mit dem arm?!
auf der anderen seite: kann es sein, dass er den ball durch den armeinsatz über das tor lenkt? dann wäre es schon strafbar.....
Das Statement verstehe ich absolut nicht.
1. Wo er hin soll? Überall - was sucht der Arm überhaupt da oben? Einfach gerade nach unten an den Körper anlegen. Der Arm ist wie eine Schutzhand (die regeltechnisch nicht von der Strafe befreit) zum Kopf gezogen worden, obwohl es da kaum eine Erklärung für gibt.
2. Warum soll es strafbar werden, nur weil er den Ball damit ablenkt? Das hat keinerlei Relevanz auf die Bewertung - entweder es ist ein strafbares Handspiel oder nicht, was durch dieses Handspiel passiert ist ("Offensivhandspiel" bei der Torerzielung ausgenommen) absolut irrelevant.
Handspiel Tah? - #19
25.04.2021 13:53
Veto
Kontakt? Ja.
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.
Von Rot würde ich hier aus mehreren Gründen absehen, aber den Strafstoß hätte es geben müssen.
Was der VAR da geprüft hat, weiß ich nicht, ich verstehe es auch nicht.
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.
Die Höhe des Arms ist relativ identisch, der Abstand zum Körper ist (wenn man den Bereich nimmt, der getroffen wird) kleiner bei Tuta, warum sollte Tuta ein Elfer sein, und das nicht.
Ich würde sagen, wir wurden verpfiffen.
2 Strafstöße in einem Spiel (beim Stand von 0:0!) "geklaut".
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.
Von Rot würde ich hier aus mehreren Gründen absehen, aber den Strafstoß hätte es geben müssen.
Was der VAR da geprüft hat, weiß ich nicht, ich verstehe es auch nicht.
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.
Die Höhe des Arms ist relativ identisch, der Abstand zum Körper ist (wenn man den Bereich nimmt, der getroffen wird) kleiner bei Tuta, warum sollte Tuta ein Elfer sein, und das nicht.
Ich würde sagen, wir wurden verpfiffen.
2 Strafstöße in einem Spiel (beim Stand von 0:0!) "geklaut".
Handspiel Tah? - #20
25.04.2021 14:01
Zitat von nick_user
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.
Das stimmt doch nicht, es wurde einfach nur nicht strittig gestellt, weil der Elfer verschossen wurde - so gesehen ist "laut WT" nichts bestätigt (oder widerlegt), weil es nicht "geprüft" wurde (über Abstimmung KT).
Mal davon ab ... kommt ein großer Teil der Richtungänderung des Balles nicht von dem Arm vor der Brust?
Ich glaube danach ist der Kopf auch noch dran.
Falls es wirklich der Arm vor der Brust war, dann wäre es ja der Szene mit Ilsanker gegen uns sehr ähnlich, da hat er auch klar mit dem Arm einen Ball abelenkt, aber Aytekin hat da ja gezeigt "ist ja angelegt, also ok" ... wäre hier dann ja auch - auch wenn ich das persönlich bescheuert finde, da durch den Arm der Abprallwinkel massivst beeinflusst wird.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Für mich ist kein absichtliches Handspiel erkennbar. Letztendlich hat Tah Glück, dass der Arm noch unter der Schulter liegt.
Hamburger SV-Fan
Für mich ist kein absichtliches Handspiel erkennbar. Letztendlich hat Tah Glück, dass der Arm noch unter der Schulter liegt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch wenn es ein Reflex ist (Schutzhand): der linke Arm Tahs geht hoch, was er anhand eines typischen Bewegungsablaufes nicht muss. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Auch wenn es ein Reflex ist (Schutzhand): der linke Arm Tahs geht hoch, was er anhand eines typischen Bewegungsablaufes nicht muss. Ich hätte hier Elfmeter gegeben.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Ein Pfiff wäre sicherlich vertretbar. Für mich ist das Hauptaugenmerk aber, dass die Körperfläche nicht wirklich vergrößert wird und es auch nicht über der Schulter ist. Deshalb geht die Entscheidung so okay
Hertha BSC-Fan
Ein Pfiff wäre sicherlich vertretbar. Für mich ist das Hauptaugenmerk aber, dass die Körperfläche nicht wirklich vergrößert wird und es auch nicht über der Schulter ist. Deshalb geht die Entscheidung so okay
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er zieht den Arm zum Körper um die Körperfläche zu verkleinern. Kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Er zieht den Arm zum Körper um die Körperfläche zu verkleinern. Kein strafbares Handspiel.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da weder die Körperfläche vergrößert wird noch der Arm über Schulterhöhe ist.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da weder die Körperfläche vergrößert wird noch der Arm über Schulterhöhe ist.
foebis04
Schalke 04-Fan
Eine sehr enge Szene. Man findet für beides Argumente. Für mich kein Elfmeter, da der Arm eng am Körper ist und unterhalb der Schulter getroffen wird.
Schalke 04-Fan
Eine sehr enge Szene. Man findet für beides Argumente. Für mich kein Elfmeter, da der Arm eng am Körper ist und unterhalb der Schulter getroffen wird.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja die Schutzjand zählt eigentlich auch als Handspiel, aber in diesem Fall hat Tah den Arm mMn unter Schulterhöhe und vergrößert seine Körperfläche nicht. Für mich daher kein Elfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Ja die Schutzjand zählt eigentlich auch als Handspiel, aber in diesem Fall hat Tah den Arm mMn unter Schulterhöhe und vergrößert seine Körperfläche nicht. Für mich daher kein Elfmeter
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
So eine "Schutzhand" ist immer gefährlich, da die Körperfläche schnell unnatürlich vergrößert wird. Hier ist der Arm vor dem Körper und unterhalb der Schulter. Glück für den Verteidiger.
Fortuna Düsseldorf-Fan
So eine "Schutzhand" ist immer gefährlich, da die Körperfläche schnell unnatürlich vergrößert wird. Hier ist der Arm vor dem Körper und unterhalb der Schulter. Glück für den Verteidiger.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig. Da der Arm vor dem Körper ist und die Körperfläche nicht vergrößert, eher kein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Knifflig. Da der Arm vor dem Körper ist und die Körperfläche nicht vergrößert, eher kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der getroffene Arm ist vor dem Körper und unterhalb der Schulterhöhe. Absichtliches Handspiel kann ich bei dieser Geschwindigkeit auch nicht erkennen. Das hätte ich nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der getroffene Arm ist vor dem Körper und unterhalb der Schulterhöhe. Absichtliches Handspiel kann ich bei dieser Geschwindigkeit auch nicht erkennen. Das hätte ich nicht gepfiffen.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Bewegung sieht schon gewollt und beabsichtigt aus. Ich bin hier bei Elfmeter
Bor. Dortmund-Fan
Bewegung sieht schon gewollt und beabsichtigt aus. Ich bin hier bei Elfmeter
I bin I
Bayern München-Fan
Tendenz eher Elfmeter. Dass der Arm da hin geht, spricht für mich für Absicht und das bewerte ich als das entscheidenste Kriterium.
Bayern München-Fan
Tendenz eher Elfmeter. Dass der Arm da hin geht, spricht für mich für Absicht und das bewerte ich als das entscheidenste Kriterium.
24.04.2021 18:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
3,5
3,0
3,3
4,8
Rafael Foltyn
Christof Günsch
Sven Jablonski
Christian Dingert
Marcel Pelgrim
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
32
36
Siege (DFL)
17
13
Siege (WT)
17
14
Unentschieden (DFL)
7
11
Unentschieden (WT)
8
11
Niederlagen (DFL)
8
12
Niederlagen (WT)
7
11
Aufstellung
Schick 77.
Hradecky
Sinkgraven
Palacios
Wirtz 85.
Dragovic
Demirbay
Bailey 85.
Tapsoba
Tah
Bellarabi 61.
Hradecky
Sinkgraven
Palacios
Wirtz 85.
Dragovic
Demirbay
Bailey 85.
Tapsoba
Tah
Bellarabi 61.
Hinteregger
Sow
77. Barkok
N'Dicka
77. Hasebe
Kostic
Silva
Trapp
83. Ilsanker
77. Durm
83. Kamada
Sow
77. Barkok
N'Dicka
77. Hasebe
Kostic
Silva
Trapp
83. Ilsanker
77. Durm
83. Kamada
Diaby 61.
Amiri 85.
Wendell 85.
Alario 77.
Amiri 85.
Wendell 85.
Alario 77.
77. Chandler
77. Jovic
83. Zuber
77. Younes
83. Tuta
77. Jovic
83. Zuber
77. Younes
83. Tuta