Handspiel Tah?

Zitat von bobbo

Zitat von nick_user
Wenn Tuta letzte Woche ein Elfer war (was es laut WT war), sehe ich keinerlei Argument, waru das hier keiner sein soll.

Das stimmt doch nicht, es wurde einfach nur nicht strittig gestellt, weil der Elfer verschossen wurde - so gesehen ist "laut WT" nichts bestätigt (oder widerlegt), weil es nicht "geprüft" wurde (über Abstimmung KT).

Mal davon ab ... kommt ein großer Teil der Richtungänderung des Balles nicht von dem Arm vor der Brust?

Ich glaube danach ist der Kopf auch noch dran.

Zitat von SGE-Phil

Wenn ich jetzt aber hier die Bilder sehe wunder ich mich .......
.......Arm ist über Schulterhöhe 

Zitat von nick_user
Nachtrag:
Hab das gif jetzt nochmal zerlegt, einen Kontakt am Kopf kann ich dabei nicht sehen.
Auf welchem gif soll der zu sehen sein?

Zitat von bobbo
Der Ball ist mit sehr großer Sicherheit nicht vorher am Frankfurter dran, oder?



Ich hab hier mit der gif rumgespielt und vielleicht, möglicherweise, ggf. ist danach der Kopf (oder halt die Backe, Hals oder was auch immer) noch ganz leicht dran, aber das ist ja sowieso irrelevant - ziemlich sicher wird der Ball aber von dem Arm vor der Brust abgefälscht, ob das jetzt angelegt ist? Das es ja scheinbar egal ist, ob der Arm aktiv zum Ball geht, solange er nah genug am Körper ist haben wir ja bei Ilsankers Ballfangaktion gelernt

Zitat von nick_user
Kein Vorwurf, ich habe nur eben auch draufgeschaut, und wie gesagt, ich kann es nicht sehen, was nicht heißt, ich kann es ausschließen.
Wir können uns bezüglich der Berührung am Kopf darauf einigen, das wir beide irgendwas glauben, das wir beide nicht belegen können und das letztlich auch ziemlich egal ist.
Deal?

Die Frage ist, fand hier ein Handspiel statt, und hier möchte ich noch ein Detail ins Spiel bringen, das bisher keine Rolle spielte in der Diskussion.
Und das ist die Handhaltung.
Die Handfläche geht offen in Richtung des Balls. Das passt nicht zu einer Ausgleichbewegung, dabei wäre die Handfläche nach innen gerichtet, das ist schlicht die einfachste Art, den Arm zu Bewegen, die Handhaltung ist eine eigene Bewegung, die nur als Abwehrreaktion Sinn macht, und damit wäre das Handspiel im Regelsinne absichtlich, sprich strafbar. ("Schutzhand".)

Zitat von nick_user
Kein Vorwurf, ich habe nur eben auch draufgeschaut, und wie gesagt, ich kann es nicht sehen, was nicht heißt, ich kann es ausschließen.
Wir können uns bezüglich der Berührung am Kopf darauf einigen, das wir beide irgendwas glauben, das wir beide nicht belegen können und das letztlich auch ziemlich egal ist.
Deal?

Die Frage ist, fand hier ein Handspiel statt, und hier möchte ich noch ein Detail ins Spiel bringen, das bisher keine Rolle spielte in der Diskussion.
Und das ist die Handhaltung.
Die Handfläche geht offen in Richtung des Balls. Das passt nicht zu einer Ausgleichbewegung, dabei wäre die Handfläche nach innen gerichtet, das ist schlicht die einfachste Art, den Arm zu Bewegen, die Handhaltung ist eine eigene Bewegung, die nur als Abwehrreaktion Sinn macht, und damit wäre das Handspiel im Regelsinne absichtlich, sprich strafbar. ("Schutzhand".)

Zitat von bobbo
Frage ist halt, ob er tatsächlich an der Hand getroffen wird oder eher im Bereich des Handgelenks ... besseres Bildmaterial von der anderen Kamera wäre echt praktisch.

Zitat von bobbo
Weil der Arm ansich "angelegt" ist, die Hand aber wäre abgespreizt und dann schon eher im Bereich "Vergrößerung der Körperfläche" ... oder?

Zitat von bobbo
Handspielregeln sind ja eh sone Sache ... ich äußere mich deswegen auch nicht dazu ob das jetzt korrekt entschieden wurde oder nicht, sondern mache in erster Linie nur Beobachtungen

Zitat von nick_user
Kontakt? Ja.
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.

Zitat von Lufdbomp

Zitat von nick_user
Kontakt? Ja.
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.

Kontakt? ja
unnatürliche Armhaltung? bei der Bewegung muss der Arm dort nicht sein, ist mE eher eine Schutzhaltung
Vergrößerung der Körperfläche? eher nein, da der Körper/Kopf dahinter ist
Geht der Arm zum Ball? durchaus, da Tah den Arm vor den Körper nimmt

In Summe für mich eher ein strafbares Handspiel

Zitat von nick_user

Zitat von Lufdbomp

Zitat von nick_user
Kontakt? Ja.
Unnatürliche Armhaltung? Im Regelsinne 50/50
Vergrößerung der Körperfläche? Ja.

Kontakt? ja
unnatürliche Armhaltung? bei der Bewegung muss der Arm dort nicht sein, ist mE eher eine Schutzhaltung
Vergrößerung der Körperfläche? eher nein, da der Körper/Kopf dahinter ist
Geht der Arm zum Ball? durchaus, da Tah den Arm vor den Körper nimmt

In Summe für mich eher ein strafbares Handspiel

Nur zum Verständnis.
Du beziehst "Vergrößerung der Körperfläche" darauf, ob der Ball sonst woanders gegen den Körper flogen wäre?

Da würden mir spontan ein paar Situationen einfallen, in denen das zu sehr merkwürdigen Bewertungen führen würde, abgesehen davon würde es die Regel zur "Schutzhand" ad absurdum führen.
Die wäre dann ja wieder erlaubt.
Oder verstehe ich dich hier falsch?

Zitat von rolli
Für mich kann man hier nicht von Schutzhand sprechen, dann wäre die Hand vor dem Kopf. Hier ist sie vor der Brust - keine Vergrößerung der Körperfläche, unterhalb Schulterhöhe - und lenkt den Ball ja sogar noch gegen den Kopf. Für mich bei der Schußentfernung und der fehlenden Vergrößerung der Trefferfläche richtig, keinen Strafstoß zu geben. Wenn man sich in einen Schuß wirft, dann wendet man natürlich den Kopf weg und achtet auch nicht mehr auf die Arm- und Handhaltung. Das mit der Handfläche ist für mich deshalb kein Indiz für das Bemühen, sich zu schützen.