Hand vor dem 1:0?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 8 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Hand vor dem 1:0?  - #41


09.10.2023 08:31


Adlerpfeife


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@syntex00

- richtig entschieden
Zitat von syntex00
Zitat von Pauli-Hannes
Zitat von Delethor
Sehe da kein absichtliches Handspiel. Der Arm schwingt in der Bewegung durch und der Ball flippert dann von unten dagegen. Und für das Aberkennen auch beim unabsichtlichen Handspiel muss das eben unmittelbar davor - in der Regel vom Torschützen - passieren.
Abseits - wie im Threadtitel - sehe ich auch keins. Weder Grimaldo noch Wirtz stehen im Abseits.


Nein, nicht nur der Torschütze, sondern die Spielsituation, die zur Erziehung des Tores führt - also auch vier Ballkkontakte vorher, wenn es im gleichen Angriff ist.

Das ist falsch, so wars mal vor Jahren


Bis 2021 mW.
Und das ist genau das Problem hier und anderswo. Wenn man dann gestern an anderer Stelle eine Menge Kölner liest, die immer noch glauben, dass die Regel 2021 nie geändert wurde und felsenfest überzeugt sind und dann noch Leute beschimpfen, wenn sie das aufklären.

Da braucht man sich nicht wundern, wenn die Schiris noch mieser bewertet werden als sie sind.



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 Hand vor dem 1:0?  - #42


09.10.2023 08:57


87onTour


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@syntex00

Zitat von syntex00
Nie im Leben Handspiel, ja der Ball springt beim Zweikampf and den Arm, aber da Absicht zu unterstellen ist schon interessant


Wie von mir vorher schon geschrieben, gehe ich regeltechnisch da voll mit. Das ist kein "strafbares Handspiel" in der aktuellen Regelauslegung.

Würde die Regel aber gerne daran angepasst haben, dass jedes Handspiel, dass klar einen Vorteil bringt, bei der Entstehung eines Tores zu ahnden ist. Ohne den Arm von Boniface fällt das Tor nämlich wahrscheinlich nicht. Aber das öffnet natürlich wieder die Tür, 38 Stationen vorher einen Kontakt an der Hand ggfs. als Vorteil auslegen zu müssen.





 



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 Hand vor dem 1:0?  - #43


09.10.2023 10:08


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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Der Ball streift da irgendwie zufällig die Hand, die in natürlicher Bewegung ist, kein strafbares Handspiel für mich.

https://youtu.be/qFcQ2DQ_lTY?si=s-y302wuLAzOLR8s&t=150s



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 Hand vor dem 1:0?  - #44


09.10.2023 10:17


Wahr-heit-sage


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- richtig entschieden
Bitter aber nach aktueller Handregel wohl korrekt 



Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!


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 Hand vor dem 1:0?  - #45


09.10.2023 10:27


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior
Der Ball streift da irgendwie zufällig die Hand, die in natürlicher Bewegung ist, kein strafbares Handspiel für mich.

https://youtu.be/qFcQ2DQ_lTY?si=s-y302wuLAzOLR8s&t=150s

Danke für die Bilder.
Keine Absicht zu erkennen, die Armhaltung ist spieltypisch. 



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 Hand vor dem 1:0?  - #46


09.10.2023 10:40


syntex00


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@87onTour

- richtig entschieden
Zitat von 87onTour
Zitat von syntex00
Nie im Leben Handspiel, ja der Ball springt beim Zweikampf and den Arm, aber da Absicht zu unterstellen ist schon interessant


Wie von mir vorher schon geschrieben, gehe ich regeltechnisch da voll mit. Das ist kein "strafbares Handspiel" in der aktuellen Regelauslegung.

Würde die Regel aber gerne daran angepasst haben, dass jedes Handspiel, dass klar einen Vorteil bringt, bei der Entstehung eines Tores zu ahnden ist. Ohne den Arm von Boniface fällt das Tor nämlich wahrscheinlich nicht. Aber das öffnet natürlich wieder die Tür, 38 Stationen vorher einen Kontakt an der Hand ggfs. als Vorteil auslegen zu müssen.

So war die Regel mal, aber dadurch wurden so viele Treffer weggenommen, wo das Handspiel nicht mehr viel mit zu tun hatte. Ich find die Regel aktuell so besser. Solang man nur angeschossen wird gehört die Hand eben zum Körper. Das ist für mich okay.



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 Hand vor dem 1:0?  - #47


09.10.2023 10:58


skrrtskrrt


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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- richtig entschieden
bei aller Liebe, der Ball springt ihm im vollen Lauf von unten gegen die hand… Wer hierfür das Tor aberkannt sehen will, hat den Fußball nie geliebt



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 Hand vor dem 1:0?  - #48


09.10.2023 11:00


87onTour


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@syntex00

Zitat von syntex00
Zitat von 87onTour
Zitat von syntex00
Nie im Leben Handspiel, ja der Ball springt beim Zweikampf and den Arm, aber da Absicht zu unterstellen ist schon interessant


Wie von mir vorher schon geschrieben, gehe ich regeltechnisch da voll mit. Das ist kein "strafbares Handspiel" in der aktuellen Regelauslegung.

Würde die Regel aber gerne daran angepasst haben, dass jedes Handspiel, dass klar einen Vorteil bringt, bei der Entstehung eines Tores zu ahnden ist. Ohne den Arm von Boniface fällt das Tor nämlich wahrscheinlich nicht. Aber das öffnet natürlich wieder die Tür, 38 Stationen vorher einen Kontakt an der Hand ggfs. als Vorteil auslegen zu müssen.

So war die Regel mal, aber dadurch wurden so viele Treffer weggenommen, wo das Handspiel nicht mehr viel mit zu tun hatte. Ich find die Regel aktuell so besser. Solang man nur angeschossen wird gehört die Hand eben zum Körper. Das ist für mich okay.


Das ist für mich eigentlich auch okay, solange keine Tore fallen, die ohne die Hand eher nicht gefallen wären. Jede Berührung war Mist. Aber wenn bei der Torerzielung ein Vorteil durch die Hand besteht, möchte ich das Tor eigentlich haben.

In dem Fall kann man darüber streiten, aber du hast sonst auch irgendwann direkte Vorlage mit der Hand, wo ein Spieler "straffrei" mit der Hand den Ball in die Richtung des Torschützen blockt.



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 Hand vor dem 1:0?  - #49


09.10.2023 11:00


Chosenone76


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@h4rri

- Veto
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 



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 Hand vor dem 1:0?  - #50


09.10.2023 11:16


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Chosenone76

- richtig entschieden
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 



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 Hand vor dem 1:0?  - #51


09.10.2023 11:28


Chosenone76


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 


Macht er kein Handspiel bleibt er nicht im Ballbesitz dadurch hat er durch das Handspiel einen Vorteil daraus 



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 Hand vor dem 1:0?  - #52


09.10.2023 12:48


MasterMeenzer
MasterMeenzer

SV Meppen-FanSV Meppen-Fan


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- richtig entschieden
Absicht? Nein
Unnatürliche Vergrößerung? Nein
Unmittelbar vor Torerzielung? Nein

Super, dass Zwayer Frimpong Gelb für das Fordern von Gelb für Baumgart gibt.



Ohne Reformen wird das hier nix mehr.


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 Hand vor dem 1:0?  - #53


09.10.2023 12:48


MasterMeenzer
MasterMeenzer

SV Meppen-FanSV Meppen-Fan


Mitglied seit: 19.09.2022

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Beiträge: 492

- richtig entschieden
Absicht? Nein
Unnatürliche Vergrößerung? Nein
Unmittelbar vor Torerzielung? Nein

Super, dass Zwayer Frimpong Gelb für das Fordern von Gelb für Baumgart gibt.



Ohne Reformen wird das hier nix mehr.


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 Hand vor dem 1:0?  - #54


09.10.2023 13:28


Chosenone76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@MasterMeenzer

- Veto
Zitat von MasterMeenzer
Absicht? Nein
Unnatürliche Vergrößerung? Nein
Unmittelbar vor Torerzielung? Nein

Super, dass Zwayer Frimpong Gelb für das Fordern von Gelb für Baumgart gibt.


Unmittelbar vor Torerzielung? Ja daraus entstand das Tor durch diesen Vorteil 



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 Hand vor dem 1:0?  - #55


09.10.2023 13:32


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Chosenone76

- richtig entschieden
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 


Macht er kein Handspiel bleibt er nicht im Ballbesitz dadurch hat er durch das Handspiel einen Vorteil daraus 

Warum sollte man das zufällige Berühren mit dem Arm sanktionieren? 
Es gibt halt auch die 'Stürmersicht'.



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 Hand vor dem 1:0?  - #56


09.10.2023 13:36


Chosenone76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 


Macht er kein Handspiel bleibt er nicht im Ballbesitz dadurch hat er durch das Handspiel einen Vorteil daraus 

Warum sollte man das zufällige Berühren mit dem Arm sanktionieren? 
Es gibt halt auch die 'Stürmersicht'.


Klar gibt es die durch das Handspiel hat er einen Vorteil und wenn er kein Handspiel spielt bleibt er nicht im Ballbesitz und es entsteht kein Gegentreffer.

VAR gestern wieder völlig fehl am Platz 



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 Hand vor dem 1:0?  - #57


09.10.2023 14:09


Delethor


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Chosenone76

- richtig entschieden
Zitat von chosenone76
Zitat von MasterMeenzer
Absicht? Nein
Unnatürliche Vergrößerung? Nein
Unmittelbar vor Torerzielung? Nein

Super, dass Zwayer Frimpong Gelb für das Fordern von Gelb für Baumgart gibt.


Unmittelbar vor Torerzielung? Ja daraus entstand das Tor durch diesen Vorteil 

"Unmittelbar" bezeichnet hier nur ein Handspiel des Torschützen direkt bevor er das Tor erzielt.
"Vorteil aus dem Handspiel" ist halt kein Kriterium für strafbares Handspiel.



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 Hand vor dem 1:0?  - #58


09.10.2023 14:12


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Chosenone76

- richtig entschieden
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 


Macht er kein Handspiel bleibt er nicht im Ballbesitz dadurch hat er durch das Handspiel einen Vorteil daraus 

Warum sollte man das zufällige Berühren mit dem Arm sanktionieren? 
Es gibt halt auch die 'Stürmersicht'.


Klar gibt es die durch das Handspiel hat er einen Vorteil und wenn er kein Handspiel spielt bleibt er nicht im Ballbesitz und es entsteht kein Gegentreffer.

VAR gestern wieder völlig fehl am Platz 

Tut mir Leid, auch der VAR ist doch kein Wunschkonzert. 
Soll er dann so entscheiden, wie es dir gefällt?
Das Tor war jedenfalls regelkonform.
 



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 Hand vor dem 1:0?  - #59


09.10.2023 14:30


CKone


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Die Einstellung von der anderen Seite in der Wiederholung von DAZN zeigt in meinen Augen das er die Handfläche bewusst Richtung Ball bewegt / vergrößert das sieht man in der Sportschau Wiederholung nicht.

In dem Moment wo ich den Ball bewusst spiele ist es doch noch Handspiel oder?…

Und klar war Leverkusen die bessere Mannschaft na und waren wir gegen Dortmund auch interessiert ja auch niemanden.

Also ist so eine Szene unter Umständen spielentscheidend, warum schaut Zwayer sich das nicht nochmal an? Denn wenn das Tor nicht fällt kann das im verlaufe des Spiels zu großem Frust bei der besseren Mannschaft führen und dann passieren Fehler.



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 Hand vor dem 1:0?  - #60


09.10.2023 14:41


Chosenone76


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von woscsnh
Zitat von chosenone76
Zitat von h4rri
War das Handspiel vom Leverkusener abzupfeifen?


Für mich ist es ein Handspiel und hätte vom VAR kassiert werden können wenn nicht sogar müssen 

Natürlich war das ein Handspiel. 
Wie weiter oben aber ausgeführt worden ist, war es nicht strafbar: natürliche Armhaltung, keine Bewegung des Arms zum Ball, zufälliger Kontakt,...

Was sind denn deine Argumente für die Strafbarkeit?
 


Macht er kein Handspiel bleibt er nicht im Ballbesitz dadurch hat er durch das Handspiel einen Vorteil daraus 

Warum sollte man das zufällige Berühren mit dem Arm sanktionieren? 
Es gibt halt auch die 'Stürmersicht'.


Klar gibt es die durch das Handspiel hat er einen Vorteil und wenn er kein Handspiel spielt bleibt er nicht im Ballbesitz und es entsteht kein Gegentreffer.

VAR gestern wieder völlig fehl am Platz 

Tut mir Leid, auch der VAR ist doch kein Wunschkonzert. 
Soll er dann so entscheiden, wie es dir gefällt?
Das Tor war jedenfalls regelkonform.
 


​​​​​​Ganz ruhig dies ist meine Meinung dazu und er soll nicht entscheiden wie es einem gefällt sondern nach den Regeln und dies hat er nicht getan.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Kein absichtliches Handspiel und da nicht unmittelbar vor der Torerzielung auch kein strafbares Handspiel.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Der Ball springt aus kurzer Distanz an den Arm keine Absicht und auch nicht unmittelbar vor dem Tor. Es liegen ja noch mehrere Pässe dazwischen.

-
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan

Im Zweikampf um den Ball, wird dieser von einem kölner Spieler aus kürzester Distanz an die Hand von Boniface gelenkt - schon allein durch die Distanz, kann ich hier keinerlei Absicht erkennen. Daher kein strafbares Handspiel.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für meine Begriffe gibt es keine Grundlage den Treffer nicht zu geben. Regulär!

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Natürlich kein Handspiel unmittelbar vor Torerzielung. Das Handspiel an sich ist für mich auch nicht strafbar: Absolut natürliche Armhaltung und sehr kurze Distanz. Richtig entschieden!

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Absolut Natürliche Bewegung, kurze Distanz, für mich spricht nichts für ein strafbares Handspiel.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Ball streift da irgendwie zufällig die Hand, die in natürlicher Bewegung ist, kein strafbares Handspiel für mich.

×

08.10.2023 15:30


22.
Hofmann
32.
Frimpong
67.
Boniface

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
3,7
Bayer Leverkusen 2,0   3,7  1. FC Köln 3,8
Stefan Lupp
Christian Dietz
Dr. Robin Braun

Statistik von Felix Zwayer

Bayer Leverkusen 1. FC Köln Spiele
32  
  27

Siege (DFL)
17  
  11
Siege (WT)
17  
  10

Unentschieden (DFL)
7  
  11
Unentschieden (WT)
8  
  10

Niederlagen (DFL)
8  
  5
Niederlagen (WT)
7  
  7

Aufstellung

Boniface 81.
Hradecky
Kossounou
Gelbe Karte Frimpong 81.
Hofmann 88.
Gelbe Karte Tah
Palacios
Wirtz 71.
Gelbe Karte Tapsoba 71.
Xhaka
Grimaldo
Hübers 
75. Martel 
Kainz 
Chabot 
91. Carstensen 
75. Huseinbašić 
62. Alidou 
Schwäbe 
Paqarada 
Ljubičić 
91. Selke 
Adli  71.
Tella  81.
Hložek  81.
Hincapié  71.
Puerta  88.
75. Olesen
91. Downs
62. Finkgräfe
91. Kilian
75. Tigges

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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