Foulelfer für Augsburg berechtigt?

Maximum Objectivity


SC Freiburg-Fan


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richtig entschieden

Also auf den Bildern ist noch nicht einmal klar zu erkennen, dass Gosens überhaupt den Ball spielt. Eindeutig ist, dass der Augsburger den Ball spielt (Ball fliegt in die entsprechende Richtung und man sieht wie der Ball an seinem Fuß gestaucht wird)  und dass Gosens mit sehr hoher Intensität und mit gestrecktem Bein in den Mann hinein geht. Er versucht zwar den Ball zu spielen, räumt dann aber den Augsburger ab. Er rutscht ja komplett durch und trifft dann auch noch den linken Fuß des Augsburgers.
Selbst wenn Gosens mit dem Fuß nahezu gleichzeitig mit am Ball ist, ist das Einsteigen schon übertrieben hart bzw mindestens rücksichtslos. Fehlentscheidung liegt hier in keinem Fall vor und auch unabhängig von der ursprünglichen Entscheidung auf dem Feld, ist es richtig, den Elfmeter zu geben. Wenn der Augsburger nicht hochspringt, rutscht Gosens in beide Beine hinein und durch sie hindurch. Die Zeitlupe lässt das natürlich wesentlich harmloser aussehen. Im MINDESTEN Fall ist das gefährliches Spiel, was man schon am Hochspringen des Augsburgers erkennen kann, der befürchten muss, dass ihm hier die Beine gebrochen werden. So kannst du nicht reingehen. Gelbe Karte damit ebenfalls absolut vertretbar. Wenn Gosens den Ball nicht trifft und der Augsburger nicht noch durch Hochspringen geistesgegenwärtig ausweicht, sprechen wir über eine potentielle rote Karte. Über den Elfmeter kann sich Gosens beim besten Willen nicht beschweren.

Bemerkenswert hier noch nicht einmal gefährliches Spiel oder rücksichtsloses Einsteigen erkennen zu können aber bei anderen Szenen gefährliches Spiel zu konstruieren, in denen kaum Vehemenz und keinerlei Gefährdung im Spiel ist. Widewidewitt... ich lach mich schlapp.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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@Maximum Objectivity

Veto

Zitat von Maximum Objectivity
Also auf den Bildern ist noch nicht einmal klar zu erkennen, dass Gosens überhaupt den Ball spielt. Eindeutig ist, dass der Augsburger den Ball spielt (Ball fliegt in die entsprechende Richtung und man sieht wie der Ball an seinem Fuß gestaucht wird)  und dass Gosens mit sehr hoher Intensität und mit gestrecktem Bein in den Mann hinein geht. Er versucht zwar den Ball zu spielen, räumt dann aber den Augsburger ab. Er rutscht ja komplett durch und trifft dann auch noch den linken Fuß des Augsburgers.
Selbst wenn Gosens mit dem Fuß nahezu gleichzeitig mit am Ball ist, ist das Einsteigen schon übertrieben hart bzw mindestens rücksichtslos. Fehlentscheidung liegt hier in keinem Fall vor und auch unabhängig von der ursprünglichen Entscheidung auf dem Feld, ist es richtig, den Elfmeter zu geben. Wenn der Augsburger nicht hochspringt, rutscht Gosens in beide Beine hinein und durch sie hindurch. Die Zeitlupe lässt das natürlich wesentlich harmloser aussehen. Im MINDESTEN Fall ist das gefährliches Spiel, was man schon am Hochspringen des Augsburgers erkennen kann, der befürchten muss, dass ihm hier die Beine gebrochen werden. So kannst du nicht reingehen. Gelbe Karte damit ebenfalls absolut vertretbar. Wenn Gosens den Ball nicht trifft und der Augsburger nicht noch durch Hochspringen geistesgegenwärtig ausweicht, sprechen wir über eine potentielle rote Karte. Über den Elfmeter kann sich Gosens beim besten Willen nicht beschweren.

Bemerkenswert hier noch nicht einmal gefährliches Spiel oder rücksichtsloses Einsteigen erkennen zu können aber bei anderen Szenen gefährliches Spiel zu konstruieren, in denen kaum Vehemenz und keinerlei Gefährdung im Spiel ist. Widewidewitt... ich lach mich schlapp.

Tut mir Leid, aber eigentlich alles was du hier siehst, sehe ich nicht! Ich bezweifle sogar eine Berührung des Balles durch den Augsburger! Mmn trifft Engels leicht Gosens am Außenspann. Für mich ist der Elfer eine klare Fehlentscheidung, die Gelb (das müsste ja dann grobes Foulsspiel sein) verkehrt und ich sehe hier nichts was eine Rote rechtfertigen würde.

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bränntbarn


1. FC Nürnberg-Fan


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richtig entschieden

das ist natürlich ne Sache von nur ca. ner Sekunde, aber aus meiner Sicht ist der Augsburger den entscheidenden Tick früher am Ball, was dazu führt, dass der Unioner ihm am Fuß trifft. Hätte auch anders laufen können, isses aber nicht. Bei Strafstoß für Augsburg geh ich mit.

@kt das könnte übrigens jetzt ganz unabhängig von meiner eigenen Meinung zur strittigen Szene upgeradet werden.

---

contractio eunt domus

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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@Didi1965

Veto

Gosens linkes Bein schwingt von hinten nach vorne, um den Ball zu schlagen, das rechte bleibt abgeknickt hinten - soviel zum gestreckten Bein bzw. zum "mit beiden Beinen voran." Außerdem trifft Engels, auch das ist deutlich zu sehen, mit seiner Sohle den Fuß Gosens. Faktisch also das gestreckte Bein nicht haltbar.

Zudem zeigt die Fußstellung Engels, dass er beabsichtigte, den Ball mit dem Innenrist zu Tietz zu spielen, der sich mittig Höhe des Elferkreises bewegt, tatsächlich fliegt der Ball aber ganz woanders hin. Gosens spielt also auch ganz offensichtlich den Ball, hätte Engels ihn gespielt, dann hätte er sich Richtung Tietz bewegen müssen.

So bleibt nur, daß man das als ein rücksichtsloses Tackling werten könnte, dann geht ein Elfer in Ordnung. Da der Ball gespielt wird, ist das hier aus meiner Sicht nicht gegeben. Es ist ein riskantes, aber aufgrund des Timings eben doch ausreichend kontrolliertes Tackling ohne übermässigen, den Gegner in seiner Gesundheit gefährdenden Krafteinsatz. Schließlich ist Bundesligafußball kein Hallenjojo.

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Hobbyref


FC Augsburg-Fan


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richtig entschieden

Dieses Faul sollte man auch unbedingt mal in normaler Geschwindigkeit anschauen. In dem hier gezeigten Schnipsel und in Zeitlupe kann man die hohe Intensität der Aktion des Unioners überhaupt nicht richtig einschätzen. Elfmeter ist hier die einzig richtige Entscheidung, eigentlich vollkommen unstrittig.

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OmBerg


Energie Cottbus-Fan


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Im FS gab es noch eine Kameraeinstellung von der anderen Seite. Sie bestätigte m.E. drei Dinge:
- Gosens trifft den Ball zuerst, daher fliegt er Richtung Mittellinie.
- Gosens trifft mit der Pike, Sohle unten.
- Engels trifft mit offener Sohle Gosens.
Daher für mich kein Elfer.

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Caana


VfL Bochum-Fan


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richtig entschieden

Diese Szene konnte ich auch mehrfach in der Konferenz anschauen. 1. Reaktion war, Ball gespielt. Nach den diversen Zeitlupen konnte ich das nicht mehr sagen, eindeutig zu erkennen war das nicht. Damit bleibt die Entscheidung des Schiris auf Elfmeter bestehen, da keine klare Fehlentscheidung.

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aspengler


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Immer interessant, wenn man die Szenen ohne Kommentar schaut (war auf dem Weg zum Eintracht Spiel).
Für mich trifft Gosens den Ball gar nicht, der Augsburger ist eine Millisekunde eher am Ball. Kontakt über der Linie, daher Elfmeter.

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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@aspengler

Veto

Zitat von aspengler
Immer interessant, wenn man die Szenen ohne Kommentar schaut (war auf dem Weg zum Eintracht Spiel).
Für mich trifft Gosens den Ball gar nicht, der Augsburger ist eine Millisekunde eher am Ball. Kontakt über der Linie, daher Elfmeter.

Schau Dir nochmal die Fußstellung von Engels an - der Ball sollte vom Innenrist Richtung Elferkreis abtropfen, er fliegt aber genau in die Richtung, in die Gosens Fuß schlägt. Möglicherweise berührt ihn Engels kurz vor Gosens, aber Gosens spielt ihn und gibt im den Impuls und die Richtung - ohne zuvor Engels zu berühren. Der fällt dann über Gosens Körper. Wenn Foul, dann allerdings Elfer, da noch im Strafraum.

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Jokerinho


Bor. M'Gladbach-Fan


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richtig entschieden

So wie der Unioner da angerauscht kommt, ist das für mich eindeutig ein von ihm verursachter Zusammenprall. Dazu kann ich nicht mal klar erkennen, ob er überhaupt den Ball spielt oder nur den Gegner trifft. Tendenz daher für mich Elfmeter.

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Bomber der Nation


Bayern München-Fan


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@rolli

richtig entschieden

Zitat von rolli
Zeitlupe zeigt nicht, wer den Ball zuerst klar trifft. Was sie zeigt, ist, daß Engels Gosens klar mit der offenen Sohle trifft. Da dann tatsächlich auf Elfer zu entscheiden, wenn man sich die Bilder in der review anschaut, zeigt fehlende Klasse. Für mich kein Elfer.

Hier von offener Sohle und klarem Treffer zu sprechen, ist schon harter Tobak. Engels will den Ball spielen und Gosens kommt mit gestrecktem Bein angerauscht. Wer hier wen zuerst oder den Ball trifft, ist schwer zu entscheiden, glasklar ist da überhaupt nichts, der Einsatz von Gosens ist aber schon bemerkenswert riskant.

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woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan


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@Maximum Objectivity

Veto

Zitat von Maximum Objectivity
Also auf den Bildern ist noch nicht einmal klar zu erkennen, dass Gosens überhaupt den Ball spielt. Eindeutig ist, dass der Augsburger den Ball spielt (Ball fliegt in die entsprechende Richtung und man sieht wie der Ball an seinem Fuß gestaucht wird)  und dass Gosens mit sehr hoher Intensität und mit gestrecktem Bein in den Mann hinein geht. Er versucht zwar den Ball zu spielen, räumt dann aber den Augsburger ab. Er rutscht ja komplett durch und trifft dann auch noch den linken Fuß des Augsburgers.
Selbst wenn Gosens mit dem Fuß nahezu gleichzeitig mit am Ball ist, ist das Einsteigen schon übertrieben hart bzw mindestens rücksichtslos. Fehlentscheidung liegt hier in keinem Fall vor und auch unabhängig von der ursprünglichen Entscheidung auf dem Feld, ist es richtig, den Elfmeter zu geben. Wenn der Augsburger nicht hochspringt, rutscht Gosens in beide Beine hinein und durch sie hindurch. Die Zeitlupe lässt das natürlich wesentlich harmloser aussehen. Im MINDESTEN Fall ist das gefährliches Spiel, was man schon am Hochspringen des Augsburgers erkennen kann, der befürchten muss, dass ihm hier die Beine gebrochen werden. So kannst du nicht reingehen. Gelbe Karte damit ebenfalls absolut vertretbar. Wenn Gosens den Ball nicht trifft und der Augsburger nicht noch durch Hochspringen geistesgegenwärtig ausweicht, sprechen wir über eine potentielle rote Karte. Über den Elfmeter kann sich Gosens beim besten Willen nicht beschweren.

Bemerkenswert hier noch nicht einmal gefährliches Spiel oder rücksichtsloses Einsteigen erkennen zu können aber bei anderen Szenen gefährliches Spiel zu konstruieren, in denen kaum Vehemenz und keinerlei Gefährdung im Spiel ist. Widewidewitt... ich lach mich schlapp.

Du hast wahrscheinlich die Totale nicht gesehen. Das ist eine, mit Verlaub, völlig abwegige Interpretation. Alle Folgerungen sind deshalb obsolet. 

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rolli


Bayer Leverkusen-Fan


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@Bomber der Nation

Veto

Ich sehe Engels Sohle auf dem Aussenrist von Gosens und keinen Treffer Gosens gegen Engels. Er rutscht mit Körper und Nachziehbein dann in Engels rein und das sieht natürlich spektakulär aus, weil Engels die Dynamik mitnimmt, als er zum Eigenschutz abhebt. Gosens trifft Engels weder mit seinem Fuß, noch mit dem Bein, er hat das Bein tatsächlich, als der Zusammenprall kommt, schon wieder angewinkelt und soviel Körperkontrolle, daß nach meiner Einschätzung keine übermässige Gefährdung vorliegt. Da er eindeutig den Ball spielt, ist das Tackling in meinen Augen in Ordnung.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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Hier noch einmal alles was ich auf die schnelle gefunden habe als GIF

Veto

Hier nochmals in realer Geschwindigkeit






Hier nochmal ein Ausschnitt des früheren GIFs in etwas besserer Qualität

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Bomber der Nation


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Ich sehe da eher einen Treffer von Gosens an Engels, der den Ball spielen will (was Gosens auch will). Es bleibt v.a. der klar gestreckte Fuß von Gosens, diese Tackling ist schon eher sehr verletzungsgefährlich und damit für mich nicht mehr in Ordnung.
 

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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@Bomber der Nation

Veto

Zitat von Bomber der Nation
Ich sehe da eher einen Treffer von Gosens an Engels, der den Ball spielen will (was Gosens auch will). Es bleibt v.a. der klar gestreckte Fuß von Gosens, diese Tackling ist schon eher sehr verletzungsgefährlich und damit für mich nicht mehr in Ordnung.

Bitte schaue noch einmal genau auf den erstellten Ausschnitt meines letzten GIF's. Da kann man glaube ich sehr gut den zeitlichen Ablauf erkennen. ERST spielt Gosens den Ball (er bewegt sich 1 Frame) und erst 1 Frame später trifft Engels des Fuß von Gosens oder anders formuliert zum Kontakt beider Füße. Das ist meiner Meinung nach sehr gut am wegfedern von Gosens Schuh zu erkennen.

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Bomber der Nation


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Da sehe ich, dass Gosens Engels unten an der Sohle trifft und dann fliegt der Ball weg.

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Didi1965


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@Bomber der Nation

Veto

Zitat von Bomber der Nation
Da sehe ich, dass Gosens Engels unten an der Sohle trifft und dann fliegt der Ball weg.

Und du glaubst auch das Engels den Ball über 20 Meter aus der Gefahrensituation für UNION herausschlägt? Dies ist anhand der eingestellten Bilder eigentlich nicht möglich! Wenn Engels den Ball gespielt hätte, er will mit der Innenseite locker ablegen, wäre der Ball annähernd parallel zur Strafraumgrenze gerollt/gekommen. Gosens versucht mit einer pendelnden Schußbewegung den Ball zu klären. Zu seiner Aktion passt auch die Flugbahn des geklärten Balles optimal. Mehr Argumente habe ich dann auch nicht.

Die Bemerkung in #35 mit dem gestreckten Fuß von Gosens willst du die auch aufrecht erhalten?

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Bomber der Nation


Bayern München-Fan


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richtig entschieden

Er trifft Engels und sofort darauf den Ball, das erklärt die Flugbahn des Balles. Und selbstverständlich ist zum Zeitpunkt des Kontaktes der Fuß gestreckt, danach winkelt er den Fuß glücklicherweise ab, deshalb passiert nichts Schlimmeres.

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Didi1965


1. FC Union Berlin-Fan


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@Bomber der Nation

Veto

Zitat von Bomber der Nation
Er trifft Engels und sofort darauf den Ball, das erklärt die Flugbahn des Balles. Und selbstverständlich ist zum Zeitpunkt des Kontaktes der Fuß gestreckt, danach winkelt er den Fuß glücklicherweise ab, deshalb passiert nichts Schlimmeres.

Nochmal letzte Bemerkungen zu deinem obigen Post: Was Du dort beschreibst ist dann ein klares Foul von Engels an Gosens, da Engels den Ball nicht spielt!
Ein gestreckter Fuß bzw. ein gestrecktes Bein ist doch nicht per se straffbar.

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