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Handspiel Marquez?
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Strittige Szene
17. Min.: Handspiel Marquez? | von Funny_piet
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Handspiel Marquez? - #1
23.09.2023 14:01
Veto
Marquez bekommt den Schuss von Gomez an den Arm. Liegt ein strafbares Handspiel und damit ein Strafstoß vor?
Handspiel Marquez? - #2
23.09.2023 23:02
Hansa Rostock-Fan
richtig entschieden
Der Arm geht raus. Die Körperfläche wird durch diese aktive Bewegung Richtung Ball verbreitert. Kann und muss man wohl so akzeptieren.
Bei Handspiel, muss die Absicht vorliegen !!!
Handspiel Marquez? - #3
24.09.2023 00:55
Veto
Zitat von Blue4eveR
Der Arm geht raus. Die Körperfläche wird durch diese aktive Bewegung Richtung Ball verbreitert. Kann und muss man wohl so akzeptieren.
Ich bin verwirrt: Du beschreibst ein strafbares Handspiel, einen Strafstoß gab es aber nicht.
Handspiel Marquez? - #4
24.09.2023 09:43
Bayern München-Fan
Hallo,
ja der Arm gehr raus, dadurch wird die Körperfläche vergrößert.
Es hätte durchaus hier Elfmeter geben können, wenn nicht müssen.
ja der Arm gehr raus, dadurch wird die Körperfläche vergrößert.
Es hätte durchaus hier Elfmeter geben können, wenn nicht müssen.
Handspiel Marquez? - #5
24.09.2023 12:29
richtig entschieden
Ups da ist der Text verrutscht. Kommt davon wenn man hin und her klickt. Die Beschreibung bezog sich auf ein anderes Spiel. Sorry...
Bei Handspiel, muss die Absicht vorliegen !!!
Handspiel Marquez? - #6
24.09.2023 12:41
richtig entschieden
Kurze Distanz, natürliche Armhaltung, keine Spannung im Arm, ballferner Arm und erzieht den Arm noch zurück als er realisiert, dass der Ball an seiner Brust vorbeigeht.
Für mich kein Elfmeter.
Für mich kein Elfmeter.
Handspiel Marquez? - #7
24.09.2023 13:44
Veto
@xxandl
Kurze Distanz gehe ich mit, aber der Arm hat dort oben nichts zu suchen. (Ich blicke durch die Handspielregel mittlerweile auch nicht mehr durch) ist es da noch entscheidend ob Spannung im Arm ist oder nicht? Falls ja,widersprichst du dir. Falls der Spieler den Arm aktiv versucht wegzubewegen ist das quasi ein unabsichtlich absichtliches Handspiel.
Vergleichbare Strafstöße werden zu Hauf gepfiffen, deswegen bin ich bei ja
Kurze Distanz gehe ich mit, aber der Arm hat dort oben nichts zu suchen. (Ich blicke durch die Handspielregel mittlerweile auch nicht mehr durch) ist es da noch entscheidend ob Spannung im Arm ist oder nicht? Falls ja,widersprichst du dir. Falls der Spieler den Arm aktiv versucht wegzubewegen ist das quasi ein unabsichtlich absichtliches Handspiel.
Vergleichbare Strafstöße werden zu Hauf gepfiffen, deswegen bin ich bei ja
Handspiel Marquez? - #8
24.09.2023 14:30
Deutschland-Fan Veto
Wird zwar aus kurzer Distanz angeschossen. Dennoch hat der Arm dort nichts zu suchen und es wird ein klarer Torschuss verhindert. Ich sags mal so: So ein Handspiel hat des öfteren schon zum Strafstoß geführt.
Handspiel Marquez? - #9
24.09.2023 19:57
richtig entschieden
Was heißt "da oben"? Marquez hatte den Arm in etwa auf Höhe des Rippenbogens, wie so ziemlich jeder andere Mensch, der sich gerade im Lauf befindet. Die Armhaltung ist komplett natürlich und er zieht die Hand nach hinten weg, also weg vom Ball, also habe ich keine Ahnung wie man hier ein aktives Handspiel herbeireden will.Zitat von Funny_piet
@xxandl
Kurze Distanz gehe ich mit, aber der Arm hat dort oben nichts zu suchen. (Ich blicke durch die Handspielregel mittlerweile auch nicht mehr durch) ist es da noch entscheidend ob Spannung im Arm ist oder nicht? Falls ja,widersprichst du dir. Falls der Spieler den Arm aktiv versucht wegzubewegen ist das quasi ein unabsichtlich absichtliches Handspiel.
Vergleichbare Strafstöße werden zu Hauf gepfiffen, deswegen bin ich bei ja
Die Verbreiterung kann man sicherlich diskutieren, aber die kurze Distanz und alles an dem wie sich Marquez in dieser Szene verhält spricht gegen einen Elfmeter. Was augenscheinlich Schiedsrichter und VAR genauso beurteilt haben.
Handspiel Marquez? - #10
25.09.2023 13:48
Greuther Fürth-Fan Veto
Der Ball geht Richtung Tor und wird von der abstehenden Hand geblockt. Ein klarer Elfmeter der zuletzt in 9 von 10 Fällen gepfiffen wurde. Ob man solche Elfmeter wegen Handspiel sehen möchte oder nicht steht (leider) nicht zur Debatte. Der VAR muss den Schiri an in die Review Area schicken und dann wird der Elfmeter gepfiffen. Fakt ist der FCN darf sich über die VAR Entscheidungen in dieser Saison bisher nicht beschweren
Handspiel Marquez? - #11
25.09.2023 18:43
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Zitat von Kleeblatt1903
Der VAR muss den Schiri an in die Review Area schicken und dann wird der Elfmeter gepfiffen.
wieso "muss" der var den schiedsrichter bei einer absolut richtigen entscheidung in die review schicken? weil es der direkte konkurrent im frankenland ist?
smileys gibt es bei mir nicht. der mensch sollte schon selbst erkennen, ob ich etwas formal oder ernst meine.
Handspiel Marquez? - #12
25.09.2023 19:38
Fortuna Düsseldorf-Fan
Handspiel Marquez? - #13
25.09.2023 22:00
Veto
Es geht mir hier nicht um irgendeine Rivalität. Für mich muss der VAR den Schiri in die Review Area schicken, weil es meiner Meinung nach ein klarer Elfmeter ist (zumindest bei der aktuellen Regelauslegung der letzten Wochen/Monate). Wir können uns gerne darauf einigen, dass so eine Szene kein Elfmeter ist, das wäre auch mein Wunsch. Bin mir aber sicher spätestens nächste Woche gibt es wieder einen Elfmeter für so eine Szene. Die Schiedsrichter müssen sich hier endlich auf eine Linie festlegen
Handspiel Marquez? - #14
25.09.2023 23:10
richtig entschieden
Warum sollte der VAR den Schiedsrichter zum Monitor schicken? Das ist Bestenfalls eine 50:50-Entscheidung (für mich ist es aus den genannten Gründen keiner) und der Schiedsrichter hatte besten Blick auf die Szene. Er beurteilt sie halt nur wie ich auch. Ich sehe nicht welchen Spielraum der VAR hier überhaupt hätte, so er es denn anders sehen sollte.
Was vielleicht auch noch in die Bewertung mit rein sollte - Marquez und dessen Hand werden ja nur getroffen, weil der Braunschweig gefühlt Richtung Eckfahne und nicht Richtung Tor schießt... Das Einzige was Marquez mit seinem unabsichtlichen Handspiel verhindert, ist ein Abstoß.
Was vielleicht auch noch in die Bewertung mit rein sollte - Marquez und dessen Hand werden ja nur getroffen, weil der Braunschweig gefühlt Richtung Eckfahne und nicht Richtung Tor schießt... Das Einzige was Marquez mit seinem unabsichtlichen Handspiel verhindert, ist ein Abstoß.
Handspiel Marquez? - #15
26.09.2023 02:55
richtig entschieden
Das ist für mich recht klar kein Strafstoß.
Der Arm ist absolut nicht unnatürlich, befindet sich in einer sporttypischen Haltung.
Dazu kommt der Ball wuchtig aus kurzer Distanz.
Ich sehe hier keine Grundlage für einen Pfiff.
Der Arm ist absolut nicht unnatürlich, befindet sich in einer sporttypischen Haltung.
Dazu kommt der Ball wuchtig aus kurzer Distanz.
Ich sehe hier keine Grundlage für einen Pfiff.
Handspiel Marquez? - #16
26.09.2023 08:10
Veto
@SetOnFire: Die Definition "Arm ist nicht unnatürlich" , "in einer sporttypischen Haltung" und "Ball kommt aus kurzer Distanz" unterschreibe ich zu 100%. Problem ist nur, dass das bei der aktuellen Regelauslegung in jedem Spiel anders entschieden wird. Es gibt genug Gründe für und gegen einen Elfmeter. Hier hatte Nürnberg Glück und Braunschweig Pech. Das sollte bei all der Technik und dem Aufwand hinter dem VAR aber keine Rolle mehr spielen. Wenn sich ab sofort alle Schiedsrichter und alle VAR diese Szene als Grundlage nehmen um dann nicht auf Elfmeter zu entscheiden wäre ich einverstanden. Es wird nur nächstes Wochenende wieder ganz anders sein
Handspiel Marquez? - #17
26.09.2023 10:49
Veto
Ich bleibe bei einem schwierigen Ding, was an der aktuellen Auslegung liegt. Es ist kurzes Distanz, der Spieler versucht den Arm aber aktiv wegzuziehen, damit wird es wieder "Absicht".
ich bin bei @kleeblatt1903, wir werden noch einige Elfmeter in ähnlichen Situationen sehen. Der Arm ist an Ball und aus meiner Sicht hätte zumindest eine Beurteilung am Bildschirm erfolgen müssen.
Ich habe spaßeshalber mal diese Saison hier durchgeschaut, hsv-hertha und Heidenheim -werder werden vergleichbare Handspiele gegeben.
Will ich dafür einen Strafstoß haben? Nein. Will ich dass gleiche Szenen gleich beurteilt werden? Ja.
Vielleicht sollte man der Einfachheit dahinkommen, dass jedes Handspiel gepfiffen wird.
ich bin bei @kleeblatt1903, wir werden noch einige Elfmeter in ähnlichen Situationen sehen. Der Arm ist an Ball und aus meiner Sicht hätte zumindest eine Beurteilung am Bildschirm erfolgen müssen.
Ich habe spaßeshalber mal diese Saison hier durchgeschaut, hsv-hertha und Heidenheim -werder werden vergleichbare Handspiele gegeben.
Will ich dafür einen Strafstoß haben? Nein. Will ich dass gleiche Szenen gleich beurteilt werden? Ja.
Vielleicht sollte man der Einfachheit dahinkommen, dass jedes Handspiel gepfiffen wird.
Handspiel Marquez? - #18
26.09.2023 13:08
Sowas wurde schon oft als Handspiel gegeben.
Die Diskussion ist ja dauerhaft ob Hand oder nicht.
Das hier keine Absicht vorliegt und aus kurzer Distanz getroffen wird will ich hier
auch keinen Elfmeter sehen, dann soll sowas aber auch generell nicht mehr gepfiffen werden.
Die Diskussion ist ja dauerhaft ob Hand oder nicht.
Das hier keine Absicht vorliegt und aus kurzer Distanz getroffen wird will ich hier
auch keinen Elfmeter sehen, dann soll sowas aber auch generell nicht mehr gepfiffen werden.
Handspiel Marquez? - #19
28.09.2023 08:57
Zitat von Funny_piet
Will ich dafür einen Strafstoß haben? Nein. Will ich dass gleiche Szenen gleich beurteilt werden? Ja.
Ich verstehe nicht, warum du dann hier mit Veto stimmst, wenn du eigentlich dafür keinen Strafstoß haben willst und auch keinen siehst. Du solltest dann eher bei denen, die (fälschlicherweise) gepfiffen wurden das Veto einlegen und nicht bei dem der (richtigerweise) nicht gepfiffen wurde. Nur weil irgendwas schon mal woanders gepfiffen wurde macht es doch diesen Nicht-Pfiff nicht falsch - deine Argumentation sorgt eher dafür, dass die Verwirrung hier ständig wächst.
Auch wenn schon Leute bei Rot über ne Ampel gefahren sind, kann sich doch der nächste nicht darauf berufen, dass das der davor auch gemacht hat.
Handspiel Marquez? - #20
29.09.2023 12:22
Veto
@thebrain
natürlich kann ich nicht argumentieren, dass ich bei rot über die Ampel fahren darf, weil der davor es tut. Wir haben aber "rotblitzer" (VAR) stehen, die bei jedem rotverstoss (hier Handspiel) auslösen sollten. Die abschließende Beurteilung liegt dann im Ordnungsamt (SR).
Was eben nicht geht ist, dass ein SR das für strafbar hält und der andere es nicht pfeift. Die Linie fehlt einfach komplett und wahrscheinlich ist es besser absolut jedes Handspiel (mit Ausnahme sehr offensichtlich provozierter Handspiele) zu pfeifen.
natürlich kann ich nicht argumentieren, dass ich bei rot über die Ampel fahren darf, weil der davor es tut. Wir haben aber "rotblitzer" (VAR) stehen, die bei jedem rotverstoss (hier Handspiel) auslösen sollten. Die abschließende Beurteilung liegt dann im Ordnungsamt (SR).
Was eben nicht geht ist, dass ein SR das für strafbar hält und der andere es nicht pfeift. Die Linie fehlt einfach komplett und wahrscheinlich ist es besser absolut jedes Handspiel (mit Ausnahme sehr offensichtlich provozierter Handspiele) zu pfeifen.
Voting-Teilnehmer 
23.09.2023 13:00
Schiedsrichter
Statistik von Florian Heft
Spiele
3
9
Siege (DFL)
0
2
Siege (WT)
0
3
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
2
4
Niederlagen (DFL)
1
3
Niederlagen (WT)
1
2
Aufstellung
Ujah 95.
Hoffmann
Donkor
Nikolaou
Gómez 76.
Ivanov
Krauße
Krüger 76.
Griesbeck
Wiebe
Kaufmann 46.
Hoffmann
Donkor
Nikolaou
Gómez 76.
Ivanov
Krauße
Krüger 76.
Griesbeck
Wiebe
Kaufmann 46.
Márquez
Castrop
Okunuki
Gürleyen
59. Gyamerah
59. Möller Daehli
Schleimer
Mathenia
89. Handwerker
72. Uzun
72. Goller
Castrop
Okunuki
Gürleyen
59. Gyamerah
59. Möller Daehli
Schleimer
Mathenia
89. Handwerker
72. Uzun
72. Goller
Amyn 46.
Kuruçay 95.
Multhaup 76.
Helgason 76.
Kuruçay 95.
Multhaup 76.
Helgason 76.
72. Flick
59. Kania
89. Horn
59. Valentini
72. Hungbo
59. Kania
89. Horn
59. Valentini
72. Hungbo
