Rot?

Zitat von syntex00
Wieso spielt bei vielen bei der Bewertung der Szene keine Rolle, dass es nicht um den Ball geht sondern nur darum den Gegner umzugrätschen, ist das so irrelevant? Mir scheint als würden viele die Szene bewerten, alsob es ein Zweikampf um den Ball war...

Zitat von MKsge92

Zitat von syntex00
Wieso spielt bei vielen bei der Bewertung der Szene keine Rolle, dass es nicht um den Ball geht sondern nur darum den Gegner umzugrätschen, ist das so irrelevant? Mir scheint als würden viele die Szene bewerten, alsob es ein Zweikampf um den Ball war...

Ich antworte mal auf die Passage und nicht auf dein Beitrag mir gegenüber.

Da der Spieler der gefoult wird im Ballbesitz ist muss es doch ein Kampf um den Ball sein daher scheidet eine Tätlichkeit aus. In deinen Beispielen wenn ein Spieler einfach iwann umgetreten wird sind die Spieler lange nicht mehr im Ballbesitz daher ist es dort abseits des Balles. Hier ist das aber eben nicht der Fall daher eben nur Gelb.

Zitat von Gimlin
Ich kann jedem nur empfehlen sich die Szene auch aus der Perspektive von vorne anzuschauen. Da wirkt die Attacke von Salihovic deutlich härter, als auf dem gif von der Seite. 

Zitat von mahlzeit

Zitat von Gimlin
Ich kann jedem nur empfehlen sich die Szene auch aus der Perspektive von vorne anzuschauen. Da wirkt die Attacke von Salihovic deutlich härter, als auf dem gif von der Seite. 

Wo gibt es diese Bilder?

Zitat von Gimlin
Kam im Spiel direkt danach. 

Zitat von MKsge92


Sehe da aber weiterhin kein brutales Foul. Er trifft ihn wohl Oberschenkel gegen Knie oder sowas in der Richtung. Er wäre hier bei jedem xbeliebigen Beinstellen aber genau so gefallen..

Zitat von Fan-100%
Ich hätte Rot gegeben, wäre aber je nach Linie auch mit Gelb einverstanden.

Gegen Rot spricht für mich, dass Salihovic nicht mutwillig zur Grätsche abhebt. Er macht "nur" einen riesigen Ausfallschritt und lässt Volland so sehr hart über die Klinge springen. Während der kompletten Aktion hat Salihovic seine Füsse knapp über dem Rasen, was für mich verständlich macht, wenn jemand diese Aktion nur als "rücksichtslos" und nicht "brutal" einsuft. Deshalb wäre es für mich auch kein Fall für den VAR.

PS: für mich irgendwie auch ein Beispiel für "in der BL Rot, aber international nur gelb" ^^

Zitat von Fan-100%

Zitat von JerryJones
Ich glaube, da müssen wir mal über das Wort Mutwillig diskutieren!? Für mich ist das Mutwillig in den Mann springen, da spielt das keine Rolle, ob das eine halbe Grätsche ist oder eine ganze.
Er wollte einfach nur noch den Mann weghauen. Mutwillig. Das ist, und sollte, überall auf der Welt eine Rote Karte sein.

Ist dir bewusst, dass jedes taktische Foul ein mutwilliges Mann (ohne Chance auf den Ball nur auf den Gegenspieler) weghauen ist? Die Frage ist nicht, OB er ihn mutwillig weghaut, sondern WIE...

und genau darauf wollte ich auch eigentlich hinaus.
Denn natürlich ist die Aktion mutwillig. Schließlich will er ja den Spieler stoppen (versteh also nicht ganz, warum du dich an diesem Wort jetzt aufhängst, weil es eigentlich nichts mit der Aussage meines Absatzes zu tun hat, außer du hast meine Aussage nicht wirklich verstanden). Also nochmal...
 
Die Frage ist nicht "mutwillig oder nicht?" sondern "brutal oder rücksichtslos?"

Ein Argument, was für mich eher für "rücksichtslos" spricht ist eben, dass Salihovic nicht mutwillig abspringt. Er setzt "nur" zu einem mutwilligen großen Ausfallschritt an und zieht das andere Bein nach. Er hebt eben nicht zu einer Grätsche ohne jede weitere Kontrolle ab oder so. Er hat auch keine offene Sohle gen Gegner. Beides sind für mich Argumente, die eine gelbe Karte auch noch rechtfertigen.
Ist es so verständlicher?

Zitat von Hope

Zitat von Fan-100%
Ich hätte Rot gegeben, wäre aber je nach Linie auch mit Gelb einverstanden.

Gegen Rot spricht für mich, dass Salihovic nicht mutwillig zur Grätsche abhebt. Er macht "nur" einen riesigen Ausfallschritt und lässt Volland so sehr hart über die Klinge springen. Während der kompletten Aktion hat Salihovic seine Füsse knapp über dem Rasen, was für mich verständlich macht, wenn jemand diese Aktion nur als "rücksichtslos" und nicht "brutal" einsuft. Deshalb wäre es für mich auch kein Fall für den VAR.

PS: für mich irgendwie auch ein Beispiel für "in der BL Rot, aber international nur gelb" ^^

Das ist mal eine brauchbare Beschreibung. Um mal zu erklären, warum auch ich denke, dass die gelbe Karte nicht als falsch bezeichnet werden kann, mal das Beispiel eines Fouls, bei dem ich sage "Das ist Rot", es aber zumindest im KT noch umstritten war:
https://www.wahretabelle.de/forum/moisander-vs-ascasibar/23/13076?page=1#b288334
Die Situation ist ähnlich, der Ball ist weg und der Abwehrspieler will den Angreifer mittels Foul stoppen. Allerdings ist hier aus meiner Sicht der Unterschied deutlich erkennbar. Einmal geht der Abwehrspieler mit durchgestrecktem Bein, offener Sohle und hoher Intensität in den Mann, woraus sich eine erhebliche Verletzungsgefahr ergibt. Bei Salihovic wird die Grätsche so angesetzt, dass das Bein vor den Mann kommt und er aufgrund dieses Zusammenstoßes zu Fall kommt. Die sich aus der Aktion von Salihovic ergebende Verletzungsgefahr ist für mich eher gering (Nein, die Verletzungsgefahr bei einem Sturz aufgrund eines Fouls macht ein Foul nicht brutal oder auch nur rücksichtslos, denn die besteht sogar bei einem simplen Fuß stellen), auch in vollem Lauf verletzt man sich eigentlich nicht, wenn man wie hier mit dem Knie gegen das Bein des VT stößt. 

Aus dem Grund würde ich hier eine gelbe Karte als vertretbar betrachten, auch wenn Salihovic mit dem Foul die Grenzen zu einer roten Karte auslotet. 

Ja war für mich damals auch eher Rot. Hatte ich damals auch so geschrieben, hab zwar Moisander etwas verteidigt, da kommt dann halt doch das Werder-Herz durch 

Zitat von JFB96
@Adlerherz

Du bewertest diese Szene mit Gelb aber in der Hannover Szene mit Sane soll es Rot sein ? Sane geht sogar Richtung Ball auch wenn der Fuß natürlich zu hoch ist, er will niemals Terodde am Kopf treffen, das war einfach unglücklich.

Der Hamburger hier hat den Ball nicht mal ansatzweise als Ziel sondern nur mit einer Grätsche den Gegner an der Außenbahn umzumähen.

Diese Bewertung ergibt doch absolut keinen Sinn, zumal du sagst Sane wüsste wo der Gegner steht, das tut Salihovic doch hier auch.

 

Zitat von JFB96
@Adlerherz

Du bewertest diese Szene mit Gelb aber in der Hannover Szene mit Sane soll es Rot sein ? Sane geht sogar Richtung Ball auch wenn der Fuß natürlich zu hoch ist, er will niemals Terodde am Kopf treffen, das war einfach unglücklich.

Der Hamburger hier hat den Ball nicht mal ansatzweise als Ziel sondern nur mit einer Grätsche den Gegner an der Außenbahn umzumähen.

Diese Bewertung ergibt doch absolut keinen Sinn, zumal du sagst Sane wüsste wo der Gegner steht, das tut Salihovic doch hier auch.

 

Zitat von Puna1887
Das gleiche könnte man zu dir sagen!
Du bewertest diese Szene hier mit Rot und sagst bei dieser Szene hier, ist gelb ok.
Um es mit deinen worten zusagen, Salihovic kommt von der Seite und trifft Ihn mit seinem Oberschenkel am Oberschenkel, da ist Gelb Ok.