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Rot für Ouwejan?
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1 x Veto
Rot für Ouwejan? - #21
14.08.2022 08:34
Veto
Zitat von SGE-BubZitat von Weserjung
Ball geht vom Tor weg, keine Ballkontrolle. Spieler hätte erst die Ballkontrolle erlangen müssen und danach hätten die 2 Schalker durchaus eingreifen können. Es handelte sich daher nicht um eine Notbremse, da ein unmittelbarer Torabschluss nicht möglich war.
.
Unparteiisch und gut beschrieben. Sehe ich absolut genau so!
Genau, "geht vom Tor weg"... das hört sich ja so an, als würde sich die Distanz zum Tor vergrößern. Mega unparteiisch und gut beschrieben.
"keine Ballkontrolle". Genau, weil unmittelbar nachdem Hofmann fällt hat der Verteidige die Ballkontrolle. Mega unparteiisch und gut beschrieben. Hört sich ja so an, als wäre es ein nur schwer zu erreichender Pass.
Die Schalker stehen auch mega gut zum Eingreifen, richtig unparteiisch und gut beschrieben, muss man sagen.
Und dass ein ummittelbarer Torabschluss ein Kriterium sein sollte, ist mir neu, aber mega unparteiisch und gut beschrieben.
Rot für Ouwejan? - #22
14.08.2022 08:36
Veto
Zitat von Flexx_
Also wenn das jetzt schon ne rote Karte sein soll, dann muss man gefühlt mind. einmal pro Spiel rot geben und ich glaube das will keiner. Ich glaube gelb ist hier absolut in Ordnung, sonst ist das wieder ein viel zu grosser Eingriff ins Spiel.
Vielleicht ist das Foul selbst ja schon ein viel zu großer Eingriff ins Spiel? Ich will solche Fouls nicht mit gelb geahndet sehen, egal auf welcher Seite. Wenn solche Fouls gemacht werden und mit rot bestraft werden, sind nicht die Regeln das Problem sondern die Spieler. Siehe Hradecky. Da hat irgendwie auch kein Kriterium zugetroffen, mit dem man hier jetzt versucht eine Torchance abzusprechen.
Ein gelbwürdiges Foul wäre das in meinem mega gut gephotoshopptem zweiten Bild.
Ach ja, und zeig mir doch bitte bei den anderen Spielen, die am Samstag stattgefunden haben, die vergleichbaren Szenen. Dürfte ja ein leichtes sein, bei der Unmenge an diesen Szenen, die es laut deiner Aussage gibt...
Rot für Ouwejan? - #23
14.08.2022 10:15
FC St. Pauli-Fan@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von john doe
In den DFB Regeln 22/23 liest sich die Passage der Regel 12 so:
"...Feldverweiswürdige Vergehen
Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines der
folgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners durch ein Handspielvergehen (mit Ausnahme des Torhüters im
eigenen Strafraum)
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,
durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen
sind die Regelungen im dazugehörigen nächsten Abschnitt)...
Beachte die Beschreibung "...Gesamtbewegung auf das Tor des Täters".
Von einem "aussichtsreichen Angriff" lese ich das nichts...
Das ist ja auch alles richtig. Es setzt aber natürlich die Ballkontrolle voraus, die hier noch nicht gegeben ist. Es muss doch erst die Ballkontrolle erreicht werden und währenddessen sind doch die 2 Schalker Spieler in Bewegung und könnten doch evtl. noch eingreifen.
Sorry, aber in meinen Augen versuchst du Umstände zu kreieren, um deine (falsche) Ansicht zu untermauern. Nirgendwo ist von Ballkontrolle die Rede und wenn ich mir das typische Sprintduel vor Augen halte, wenn zwei Spieler einem Ball hinterher gehen, dann ist da 0 Ballkontrolle...
Rot für Ouwejan? - #24
14.08.2022 10:18
Zitat von SGE-BubZitat von Weserjung
Ball geht vom Tor weg, keine Ballkontrolle. Spieler hätte erst die Ballkontrolle erlangen müssen und danach hätten die 2 Schalker durchaus eingreifen können. Es handelte sich daher nicht um eine Notbremse, da ein unmittelbarer Torabschluss nicht möglich war.
.
Unparteiisch und gut beschrieben. Sehe ich absolut genau so!
Das ist, mit Verlaub, weder unparteiisch noch gut. Es ist falsch. Wozu verweise ich auf die aktuelle Regel?
Rot für Ouwejan? - #25
14.08.2022 10:18
Zitat von Flexx_
Also wenn das jetzt schon ne rote Karte sein soll, dann muss man gefühlt mind. einmal pro Spiel rot geben und ich glaube das will keiner. Ich glaube gelb ist hier absolut in Ordnung, sonst ist das wieder ein viel zu grosser Eingriff ins Spiel.
Wie wäre es denn, wenn auch du dich an die Regel hälst und nicht deine eigene Sichtweise zum Maß der Dinge machst?
Rot für Ouwejan? - #26
14.08.2022 10:42
joa, kann man rot geben. betonung liegt auf kann.
bin echt froh, dass nach dem skandal aus der letzten woche und den ganzen dingern in liga zwei nicht schon wieder ein kniffliges ding gegen uns entschieden wurde.
bin echt froh, dass nach dem skandal aus der letzten woche und den ganzen dingern in liga zwei nicht schon wieder ein kniffliges ding gegen uns entschieden wurde.
Rot für Ouwejan? - #27
14.08.2022 10:47
1899 Hoffenheim-Fan richtig entschieden
Zitat von john doeZitat von WeserjungZitat von john doe
In den DFB Regeln 22/23 liest sich die Passage der Regel 12 so:
"...Feldverweiswürdige Vergehen
Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines der
folgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners durch ein Handspielvergehen (mit Ausnahme des Torhüters im
eigenen Strafraum)
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,
durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen
sind die Regelungen im dazugehörigen nächsten Abschnitt)...
Beachte die Beschreibung "...Gesamtbewegung auf das Tor des Täters".
Von einem "aussichtsreichen Angriff" lese ich das nichts...
Das ist ja auch alles richtig. Es setzt aber natürlich die Ballkontrolle voraus, die hier noch nicht gegeben ist. Es muss doch erst die Ballkontrolle erreicht werden und währenddessen sind doch die 2 Schalker Spieler in Bewegung und könnten doch evtl. noch eingreifen.
Sorry, aber in meinen Augen versuchst du Umstände zu kreieren, um deine (falsche) Ansicht zu untermauern. Nirgendwo ist von Ballkontrolle die Redeund wenn ich mir das typische Sprintduel vor Augen halte, wenn zwei Spieler einem Ball hinterher gehen, dann ist da 0 Ballkontrolle...
Natürlich steht das da: ohne Ballkontrolle (in manchen Fällen 'mögliche Ballkontrolle ') keine offensichtliche Torchance.
Rot für Ouwejan? - #28
14.08.2022 11:38
richtig entschieden
Keine Notbremse.
Durch das geringere Lauftempo, welches durch den Zweikampf begründet ist, wäre der Gladbacher Spieler so oder so noch zu einem zusätzlichen Zweikampf gezwungen wurden.
Daher keine Verhinderung einer klaren Torchance, gelb ausreichend.
Durch das geringere Lauftempo, welches durch den Zweikampf begründet ist, wäre der Gladbacher Spieler so oder so noch zu einem zusätzlichen Zweikampf gezwungen wurden.
Daher keine Verhinderung einer klaren Torchance, gelb ausreichend.
Rot für Ouwejan? - #29
Rot für Ouwejan? - #30
Bor. Dortmund-FanRot für Ouwejan? - #31
14.08.2022 12:43
richtig entschieden
Gibt es auch bewegte Bilder zu der Szene?
Im Stadion sah es nach einen normalen Zweikampf Ohne Foul aus.
Wenn das ein Foul war, dann auch eine rote Karte.
Im Stadion sah es nach einen normalen Zweikampf Ohne Foul aus.
Wenn das ein Foul war, dann auch eine rote Karte.
Rot für Ouwejan? - #32
14.08.2022 13:30
Zitat von woscsnhZitat von john doeZitat von WeserjungZitat von john doe
In den DFB Regeln 22/23 liest sich die Passage der Regel 12 so:
"...Feldverweiswürdige Vergehen
Spieler, Auswechselspieler oder ausgewechselte Spieler, die eines der
folgenden Vergehen begehen, werden des Feldes verwiesen:
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners durch ein Handspielvergehen (mit Ausnahme des Torhüters im
eigenen Strafraum)
• Verhindern eines Tors oder Vereiteln einer offensichtlichen Torchance des
Gegners, dessen Gesamtbewegung auf das Tor des Täters ausgerichtet ist,
durch ein Vergehen, das mit einem Freistoß zu ahnden ist (ausgenommen
sind die Regelungen im dazugehörigen nächsten Abschnitt)...
Beachte die Beschreibung "...Gesamtbewegung auf das Tor des Täters".
Von einem "aussichtsreichen Angriff" lese ich das nichts...
Das ist ja auch alles richtig. Es setzt aber natürlich die Ballkontrolle voraus, die hier noch nicht gegeben ist. Es muss doch erst die Ballkontrolle erreicht werden und währenddessen sind doch die 2 Schalker Spieler in Bewegung und könnten doch evtl. noch eingreifen.
Sorry, aber in meinen Augen versuchst du Umstände zu kreieren, um deine (falsche) Ansicht zu untermauern. Nirgendwo ist von Ballkontrolle die Redeund wenn ich mir das typische Sprintduel vor Augen halte, wenn zwei Spieler einem Ball hinterher gehen, dann ist da 0 Ballkontrolle...
Natürlich steht das da: ohne Ballkontrolle (in manchen Fällen 'mögliche Ballkontrolle ') keine offensichtliche Torchance.
Schau dir einfach mal das von mir gewählte Beispiel an und das entspricht genau der Situation, die hier diskutiert wird.
Willst du mir einreden, dass das keine offentsichtliche Torchance gewesen ist?
Nein, nicht wirklich, oder?
Rot für Ouwejan? - #33
14.08.2022 16:38
richtig entschieden
Zitat von john doeZitat von Flexx_
Also wenn das jetzt schon ne rote Karte sein soll, dann muss man gefühlt mind. einmal pro Spiel rot geben und ich glaube das will keiner. Ich glaube gelb ist hier absolut in Ordnung, sonst ist das wieder ein viel zu grosser Eingriff ins Spiel.
Wie wäre es denn, wenn auch du dich an die Regel hälst und nicht deine eigene Sichtweise zum Maß der Dinge machst?
Die Regeln geben hier aber keine eindeutige Entscheidung her und dann darf ich ja wohl meine Meinung/Einschätzung sagen. Für dich zur Info die Frage des Threads ist immer noch: "Wie hättest du in der Szene entschieden".
Rot für Ouwejan? - #34
14.08.2022 17:54
Zitat von CM_Punk
Kurz vorm Foul berührt Hofmann den Ball und lenkt ihn Richtung Tor. Wer da von 'leicht nach außen' redet, hat einfach die Szene nicht gesehen.
Jep, das habe ich auch gedacht. Hofmann war auf dem Weg zum Tor, nicht davon weg.
Bleibt einfach der Eindruck, dass ohne die Ereignisse des letzten Wochenendes eine rote Karte deutlich eher hätte herausspringen können.
Rot für Ouwejan? - #35
14.08.2022 19:32
richtig entschieden
Ganz schwierig finde ich.
Hätte der SR hier direkt rot gezeigt wäre es halbwegs nachvollziehbar gewesen. Man KANN rot geben. Der VAR darf meiner Meinung nach nicht eingreifen, weil eine gelbe Karte auch keine 100%ige Fehltentscheidung ist. Daher geht das für mich so in Ordnung. Muss aber natürlich dazu sagen, dass ich als Gladbach Fan auch bei dieser (meiner Meinung nach) 50/50 Entscheidung auf Veto gehen würde.
Hätte der SR hier direkt rot gezeigt wäre es halbwegs nachvollziehbar gewesen. Man KANN rot geben. Der VAR darf meiner Meinung nach nicht eingreifen, weil eine gelbe Karte auch keine 100%ige Fehltentscheidung ist. Daher geht das für mich so in Ordnung. Muss aber natürlich dazu sagen, dass ich als Gladbach Fan auch bei dieser (meiner Meinung nach) 50/50 Entscheidung auf Veto gehen würde.
Rot für Ouwejan? - #36
14.08.2022 19:58
Veto
Da bin ich bei dir, fl04, dass das nicht zwingend eine Szene für den VAR ist - auch wenn es schon genug "unklare" Fehlentscheidungen gab, die korrigiert wurden.
Der Farke hat es ganz gut in der PK gesagt: Der Jablonski hat vermutlich ruck zuck die gelbe Karte gezeigt um sich schnell aus der Affäre zu ziehen. Anstatt mal kurz über die Situation nachzudenken, vielleicht auch mal mit dem Assistenten zu sprechen...
Und bitte, lieber Schalker: Es ist so ziemlich jedem egal wie sehr ihr in der Vergangenheit verpfiffen wurdet. Eine Ungerechtigkeit macht die andere nicht wett. Sollen wir nächstes Spiel dann eine offensichtliche Ungerechtigkeit zu unseren gunsten bekommen? Was kann Hertha dafür? Dann sollen die die Woche drauf wieder mit Samthandschuhen angefasst werden, oder?
Nein, Ungerechtigkeiten kann man nicht ausgleichen.
Und wenn Collinas Erben die einzige Wahrheit, wozu braucht es dann noch diese Seite?
Der Farke hat es ganz gut in der PK gesagt: Der Jablonski hat vermutlich ruck zuck die gelbe Karte gezeigt um sich schnell aus der Affäre zu ziehen. Anstatt mal kurz über die Situation nachzudenken, vielleicht auch mal mit dem Assistenten zu sprechen...
Und bitte, lieber Schalker: Es ist so ziemlich jedem egal wie sehr ihr in der Vergangenheit verpfiffen wurdet. Eine Ungerechtigkeit macht die andere nicht wett. Sollen wir nächstes Spiel dann eine offensichtliche Ungerechtigkeit zu unseren gunsten bekommen? Was kann Hertha dafür? Dann sollen die die Woche drauf wieder mit Samthandschuhen angefasst werden, oder?
Nein, Ungerechtigkeiten kann man nicht ausgleichen.
Und wenn Collinas Erben die einzige Wahrheit, wozu braucht es dann noch diese Seite?
Rot für Ouwejan? - #37
14.08.2022 23:24
richtig entschieden
Kann den Unmut hier schon verstehen. Von der Position her, wäre es für mich zunächst auch rot gewesen.
Für mich ist das Eingreifen Ouwejan kein richtiges Foul. Ein Zweikampf, beide Spieler sind mit den Armen am Gegenspieler und es gibt ein kurzes Ziehen am Arm des Gladbachers. Wird im Spielverlauf dutzende Male nicht abgepfiffen und hier macht tatsächlich nur die Position der Spieler die eigentliche Brisanz aus.
Nach exakter Regelauslegung wäre rot natürlich möglich gewesen. Für mich daher eine KANN Entscheidung.
Für mich ist das Eingreifen Ouwejan kein richtiges Foul. Ein Zweikampf, beide Spieler sind mit den Armen am Gegenspieler und es gibt ein kurzes Ziehen am Arm des Gladbachers. Wird im Spielverlauf dutzende Male nicht abgepfiffen und hier macht tatsächlich nur die Position der Spieler die eigentliche Brisanz aus.
Nach exakter Regelauslegung wäre rot natürlich möglich gewesen. Für mich daher eine KANN Entscheidung.
Rot für Ouwejan? - #38
15.08.2022 08:42
Veto
Ich habs mir jetzt nochmal in der Spielzusammenfassung angeguckt und der Ball verliert durch die Berührung von Hofmann jegliche Geschwindigkeit. Hofmann wäre frei durch gewesen, das ist für mich eine KLARE rote Karte.
Hier sollte jemand vom @kt mal draufgucken und dann entsprechend strittig stellen.
Hier sollte jemand vom @kt mal draufgucken und dann entsprechend strittig stellen.
VAR muss weg!
Rot für Ouwejan? - #39
Rot für Ouwejan? - #40
15.08.2022 09:42
Veto
Zitat von matze82
Also für Rot ist mir das zu wenig, zu weit aussen und wenn er mal die irgendwann die ballkontrolle gehabt hätte wäre unser Verteidiger auch zur stelle gewesen
Von welchem Verteidiger redest du? Ouwejan zählt hier nicht. Das hat Hagi vor kurzem hier erwähnt. Bei Betrachtung eines Fouls zählt der foulende Spieler nicht mehr. Du musst dir das also vorstellen, als wenn Ouwejan nicht dabei gewesen wäre. Und dann schau dir doch mal an, was nach dem Foul passiert. Der Ball hat seine komplette Geschwindigkeit verloren und Ouwejan hat sofort die Ballkontrolle. Das heißt ohne Ouwejan wäre Hofmann zentral im Strafraum am Ball gewesen.
VAR muss weg!
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Ouwejan zieht da ganz kurz, aber da lässt sich Hofmann mMn auch zu leicht den Schneid abkaufen. Für mich gut entschieden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ouwejan zieht da ganz kurz, aber da lässt sich Hofmann mMn auch zu leicht den Schneid abkaufen. Für mich gut entschieden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Ball geht eher nach außen und Hoffmann hat keine Ballkontrolle. In der Mitte stehen auch noch 2 Schalker für mich spricht mehr für gelb als für rot.
Schalke 04-Fan
Der Ball geht eher nach außen und Hoffmann hat keine Ballkontrolle. In der Mitte stehen auch noch 2 Schalker für mich spricht mehr für gelb als für rot.
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn Hofmann den Ball annimmt, kann wohl niemand mehr angreifen, auch wenn die Richtung nicht ganz zum Tor ist. Da allerdings nicht mal ansatzweise Ballkontrolle vorliegt, kann ich hier nicht auf Rot gehen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn Hofmann den Ball annimmt, kann wohl niemand mehr angreifen, auch wenn die Richtung nicht ganz zum Tor ist. Da allerdings nicht mal ansatzweise Ballkontrolle vorliegt, kann ich hier nicht auf Rot gehen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine Ballkontrolle, zwei Schalker könnten wohl den Weg zum Tor noch kreuzen - für mich definitiv kein Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine Ballkontrolle, zwei Schalker könnten wohl den Weg zum Tor noch kreuzen - für mich definitiv kein Rot.
Taru
Werder Bremen-Fan
Die Aktion gilt nicht dem Ball, Hofmann hat soviel Zeit den Ball anzunehmen ohne den Schalker und für mich hat der Gladbacher eine klare Torchance. Hier hätte ich Rot gezeigt.
Werder Bremen-Fan
Die Aktion gilt nicht dem Ball, Hofmann hat soviel Zeit den Ball anzunehmen ohne den Schalker und für mich hat der Gladbacher eine klare Torchance. Hier hätte ich Rot gezeigt.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ball geht leicht nach außen weg, dazu befindet sich Hofmann eh schon seitlich versetzt am Strafraum mit Spielern in der Mitte auf gleicher Höhe. Für mich ist das nicht klar genug für eine Notbremse. Daher für mich Gelb.
1. FC Köln-Fan
Ball geht leicht nach außen weg, dazu befindet sich Hofmann eh schon seitlich versetzt am Strafraum mit Spielern in der Mitte auf gleicher Höhe. Für mich ist das nicht klar genug für eine Notbremse. Daher für mich Gelb.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er müsste im Vollsprint den Ball annehmen und nur wenn das perfekt gelingt wäre er wahrscheinlich frei durch. Das ist deutlich zu viel Unsicherheit für eine Notbremse, daher ist gelb ausreichend.
Bayern München-Fan
Er müsste im Vollsprint den Ball annehmen und nur wenn das perfekt gelingt wäre er wahrscheinlich frei durch. Das ist deutlich zu viel Unsicherheit für eine Notbremse, daher ist gelb ausreichend.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Eng, aber der Ball springt, ist also nicht ganz leicht zu kontrollieren und Hofmann geht eher nach außen. Auf dem Weg zum Tor müsste er deshalb mindestens noch an Schalkes linken IV vorbei. Damit für mich keine offensichtliche Torchance.
1. FC Nürnberg-Fan
Eng, aber der Ball springt, ist also nicht ganz leicht zu kontrollieren und Hofmann geht eher nach außen. Auf dem Weg zum Tor müsste er deshalb mindestens noch an Schalkes linken IV vorbei. Damit für mich keine offensichtliche Torchance.
13.08.2022 18:30
Schiedsrichter
4,0
Statistik von Sven Jablonski
Spiele
13
12
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
6
4
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
5
Niederlagen (DFL)
6
3
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Terodde 66.
Schwolow
Ouwejan
Král 85.
Bülter
Thiaw
Krauß
Zalazar 66.
Yoshida
Brunner
Mohr 60.
Schwolow
Ouwejan Král 85.Bülter
Thiaw
Krauß Zalazar 66.Yoshida
Brunner
Mohr 60.
Itakura
88. Koné
Pléa
Elvedi
Scally
88. Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
Kramer
Neuhaus
88. Koné
Pléa
Elvedi
Scally
88. Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
Kramer
Neuhaus
Larsson 60.
Latza 85.
Mollet 66.
Polter 66.
Latza 85.
Mollet 66.
Polter 66.
88. Friedrich
88. Herrmann
88. Herrmann
