Rot für Plea?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Plea greift Sancho im Rudel an den Hals (Würgegriff). Genug für eine rote Karte?1 x richtig entschieden
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Rot für Plea? - #61
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Rot für Plea? - #62
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Zitat von CallisErbe
Für mich war die Rudelbildung mit zwei gelben Karten korrekt bewertet.
Die Hand rutscht kurz an den Hals und ist nach Bruchteilen einer Sekunde wieder weggezogen (und meines Erachtens wirkt der Spieler in dem Moment sogar erschrocken, dass er überhaupt den Hals traf mit der Hand).
So sehe ich das nach Ansicht der GIFs hier auch.
War vermutlich einfach im Eifer des Gefechts, dass Plea da so angerauscht kommt und Sancho kurz an den Hals packt.
Man kann jetzt zwar mutmaßen, ob Plea beim Anstürmen wirklich so die Kontrolle verloren hat, dass er Sancho unabsichtlich an den Hals gepackt hat oder ob das im ersten Moment schon seine Absicht war.
Aber selbst wenn, kommt er hier doch sehr schnell zur Besinning und ist schon fast erschrocken, was seine Hand da an der Kehle macht.
Ein zudrücken oder eine hohe Intensität kann ich da absolut nicht erkennen.
Rot wäre hier für mich auch übertrieben ehrlich gesagt.
Gelb hätte er dafür vermutlich verdient, gerade wenn man sowas in Relation dazu setzt, dass ein solches Anstürmen ohne jeglichen Kontakt auf den Schiedsrichter ja neuerdings schon für eine gelbe Karte qualifiziert.
Wenn man das allerdings so eng auslegt, dann kann man auch über eine gelbe Karte für Hakimi nachdenken. Auch seine Hand geht kurz an den Hals von Bensebaini, wenn auch von hinten und nicht an die Gurgel.
Was ich hingegen etwas unnötig finde ist, dass Bensebaini sich, vermutlich durch die Griffe an den Hals durch Plea und Hakimi, provoziert gefühlt hat, Sancho auch noch mal an den Hals zu packen.
Dazu die Rudelbildung, da gibt es durchaus SR, die ihn in der Aktion mit gelb+gelb/rot vom Platz stellen.
Da die Reaktion durch die beiden anderen "Halspacker" allerdings als "natürliche Reaktion" durchgehen kann, finde ich, dass man es auch hier bei einer gelben Karte belassen kann, gerade deshalb, weil Stegemann hier bei Plea und Hakimi ja auch auf die enge Regelauslesgung verzichtet hat und es keine Verwarnungen dafür gab.
tldr:
Rot für Plea wäre mMn überzogen.
Gelb für Bensebaini und Sancho mMn angemessen.
Wenn Plea hier gelb sieht, müssten konsequenterweise auch Hakimi und Bensebaini eine weitere Verwarnung bekommen und Bensebaini folglich mit gelb+gelb/rot aus der Situation gehen.
Das hätte die Stimmung aber unnötigerweise weiter hochgeschaukelt.
=> Situation in meinen Augen relativ souverän und akzeptabel gelöst.
Rot für Plea? - #63
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Er wollte Sancho "angreifen". Bei der Frage der Farbe enthalte ich mich, da ich es nicht im Spielverlauf gesehen habe.
Rot für Plea? - #64
Plea der überhaupt nichts mit der Situation zu tun hatte und zu Sancho so zugestürmt kommt und der erste Griff an den Hals geht ist für mich mit rot zu ahnden.
Wie einige hier dann sagen : "Ja war reflex oder er wollte nur schlichten" - sehe ich an hand seiner Körpersprache weniger.
Bei Hakimi würd ich eher behaupten : Er wollte die ganze Szene eher beruhigen.
Früher war es immer so : Da haben sich die Spieler bei so Situationen direkt aufn Boden geworfen - 10mal gewälzt und sich dann das Gesicht gehalten und viel zu theatralisch agiert.
Hier ist dann keine Theatralik im Spiel und es passiert nichts.
Für mich :
Plea - rot
Bensebaini & Sancho - gelb
Das Plea garkeine Karte bekommen hat - ist für mich wirklich unbegreiflich.
Einige Minuten später (89.Minute) - Gabs ja erneut eine Szene wo Guerreiro und Lainer aneinander geraten sind und auch da Lainer wieder die Hand an Guerreiros Nacken hatte. Da hat die Hand einfach nichts verloren!
Rot für Plea? - #65
@xSancezz
Zitat von xSancezz
An alle die behaupten, Plea will die beiden bloß trennen, warum geht er dann nicht zu seinem Mitspieler und zerrt diesen fort?
Er wollte Sancho "angreifen". Bei der Frage der Farbe enthalte ich mich, da ich es nicht im Spielverlauf gesehen habe.
Eben, das denke ich mir auch, die Szene geht ja auch noch weiter, nämlich 15 Sekunden. Das hat dann auch nichts mehr mit "trennen wollen" zu tun..
Rot für Plea? - #66
Zitat von CallisErbe
Ich sehe da einen Spieler, der wegschieben möchte und nicht ganz die Brust trifft - ich sehe da ein teilweises Berühren am Hals mit Teilen der Hand (Daumen/Zeigefinger) und schnelles wegziehen der Hand Richtung Schulter.
Wer da rot geben möchte... sorry. Da kommen wir auf keinen Nenner.
Danke, das hab ich in den Wiederholungen exakt genau so gesehen...er will ihn an der Brust wegschieben und rutscht nach oben ab, zieht die Hand sofort wieder weg! Viel diskutabler find ich die Hand im Nacken Sanchos von Bensebaini, denn die hat da definitiv nix zu suchen...
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Rot für Plea? - #67
Rot für Plea? - #68
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Zitat von DejanBZitat von CallisErbe
Ich sehe da einen Spieler, der wegschieben möchte und nicht ganz die Brust trifft - ich sehe da ein teilweises Berühren am Hals mit Teilen der Hand (Daumen/Zeigefinger) und schnelles wegziehen der Hand Richtung Schulter.
Wer da rot geben möchte... sorry. Da kommen wir auf keinen Nenner.
Danke, das hab ich in den Wiederholungen exakt genau so gesehen...er will ihn an der Brust wegschieben und rutscht nach oben ab, zieht die Hand sofort wieder weg! Viel diskutabler find ich die Hand im Nacken Sanchos von Bensebaini, denn die hat da definitiv nix zu suchen...
Nochmal, warum will er den Gegenspieler weg schieben, statt seinen eigenen Mitspieler zu schützen und zu entfernen?
Rot für Plea? - #69
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Rot für Plea? - #70
Zitat von eott1991
Bitte mal die Kirche im Dorf lassen. Die Beteiligten haben beide Gelb gesehen, alles drumherum hatte keine Intensität, die weitere persönliche Strafen rechtfertigen.
Auch ein Griff an den Hals muss eine gewisse Intensität haben (die natürlich dann deutlich geringer ist).
Im Sinne des Fußballs richtige Entscheidung hier...
Sehe ich ebenfalls so. Bensebaini packt Sancho an den Hals, ebenso Plea, Sancho stößt Bensebaini und packt einen anderen Gladbacher an den Kragen. Wenn man ganz Penibel ist, hätten da schon der eine oder andere vom Platz gemusst bzw. gekonnt. Dazu kämen dann noch Kramer, Zagadou und evtl. noch der eine oder andere während der restlichen Spielzeit. Stellt sich mir nur die Frage, wie der DFB den gleichen Schiedsrichter hat pfeifen lassen können, der schon im Hinspiel das Spiel nicht im Griff hatte!
Rot für Plea? - #71
@xSancezz
Zitat von xSancezz
An alle die behaupten, Plea will die beiden bloß trennen, warum geht er dann nicht zu seinem Mitspieler und zerrt diesen fort?
Er wollte Sancho "angreifen". Bei der Frage der Farbe enthalte ich mich, da ich es nicht im Spielverlauf gesehen habe.
Selten so eine gequirlte Kacke gelesen! Plea hat die beiden Streithähne getrennt und natürlich seinen Mannschaftskollegen geschützt. Die Art und Weise, wie er das gemacht hat, darüber lässt sich streiten. Wer aber eine rote Karte für Plea fordert, sollte sich die Szenen noch einmal genau angucken. Denn auch Sancho hat Plea am Kragen am Hals gepackt. War heute Mittag im Dopa deutlich zu sehen. Der ganze Tumult ging zu 90% von Sancho aus. Er foult und es wird Freistoß für Gladbach gepfiffen. Anstatt die Sache gut sein zu lassen, geht er auf Bensebaini los.
Rot für Plea? - #72
Gelb-Rot für Plea
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rot für Plea? - #73
1) Ich ziehe meinen Kollegen weg
2) Ich gehe auf den anderen mit drauf
Und was hat Plea hier gemacht?
VAR muss weg!
Rot für Plea? - #74
Rot für Plea? - #75
Zitat von Ferrero
Plea muss in Summe für das Heranstürmen, die Beteiligung/ das Auslösen der Rudelbildung und seine Handgreiflichkeit Gelb kriegen. Teilt man die Vergehen auf scheint auch Gelb-Rot denkbar. Glatt Rot sehe ich nicht.
Die Rudelbildung wurde doch vorher schon von dem Kopf an Kopf Duell zwischen Bensebaini und Sancho mit anschließendem Schubser von Sancho ausgelöst. Alles muss man Plea nun auch nicht anhängen. Für die Hand an Hals / Brust des Gegners hätte er auch gelb bekommen sollen und damit ist die Sache erledigt meiner Meinung nach. Ein Würgen oder absichtlich den Hals packen, kann ich hier absolut nicht erkennen. Die Hand ist für einen Sekundenbruchteil am Hals. Wenn man dafür rot geben will, müssten der Schubser des Dortmunders vorher und die Hand von Bensebaini am Gegner nachher auch jeweils rot geben und das wäre wirklich zu viel des Guten.
Rot für Plea? - #76
@xSancezz
Zitat von xSancezzZitat von DejanBZitat von CallisErbe
Ich sehe da einen Spieler, der wegschieben möchte und nicht ganz die Brust trifft - ich sehe da ein teilweises Berühren am Hals mit Teilen der Hand (Daumen/Zeigefinger) und schnelles wegziehen der Hand Richtung Schulter.
Wer da rot geben möchte... sorry. Da kommen wir auf keinen Nenner.
Danke, das hab ich in den Wiederholungen exakt genau so gesehen...er will ihn an der Brust wegschieben und rutscht nach oben ab, zieht die Hand sofort wieder weg! Viel diskutabler find ich die Hand im Nacken Sanchos von Bensebaini, denn die hat da definitiv nix zu suchen...
Nochmal, warum will er den Gegenspieler weg schieben, statt seinen eigenen Mitspieler zu schützen und zu entfernen?
Weil er anscheinend nicht ganz so moralisch gefestigt zu sein scheint wie du und sich schützend vor seinen Mitspieler stellen will, wie es ca 97% der Fußballer tun würden...nur mal so nebenbei: geht Hakimi zu Sancho und zieht ihn weg? Nicht? Hmm...seltsam
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Rot für Plea? - #77
Rot für Plea? - #78
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Rot für Plea? - #79
Zitat von Oliver0Input
Die Auslösung der Rudelbildung geht aber doch von Sancho aus, welcher zuerst foult und dann auf Bensebaini zugeht. Es kommt zum Kopf an Kopf Duell (beide nicht unschuldig) und dann zum saftigen Schubser von Sancho an Bensebaini. Dies ist meiner Meinung nach der Auslöser der Rudelbildung.
Die Argumentation verstehe ich nicht. 2 sind kein Rudel.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Rot für Plea? - #80
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
07.03.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Aufstellung
Sommer
Ginter
Lainer
Hofmann 65.
Zakaria 36.
Kramer 77.
Stindl
Elvedi
Neuhaus
Bensebaini
Can
83. Hazard
Hummels
Witsel
Guerreiro
94. Håland
Bürki
Zagadou
Hakimi
66. Brandt
Embolo 77.
Thuram 65.
94. Akanji
83. Reyna
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