Rot gegen Hübner zu Unrecht?

Zitat von siemprewerder

Zitat von Canellas
Das ist aktuell der schlechteste SR in D, an Arroganz nicht mehr zu überbieten

Sein Kollege Dingert ist allerdings noch schlechter, weil er den Platzverweis so durchgewunken hat. Der Betrug war in Wiederholungen zu erkennen, wie auch einige User hier sofort anmerkten. Die Frage ist damit, warum er diesen Betrug durchgehen ließ. Gibt da doch nur zwei Möglichkeiten, völlige Unfähigkeit für diesen Job, oder er hat es bewusst nicht gemacht.
Bei einer Abseitsstellung dauert die Wahrheitsfindung mitunter 5min, bei einem vermeintlichen Platzverweis in der 9 min, der definitiv das Spiel ändert, überprüft er nichts? Als VAR und auch Schiri nicht mal für die Mini-Kicker geeignet.

Vor allem hat Dingert den nicht nur durchgewunken sondern vermutlich auch noch Sachen dazugedichtet.

Storks zeigt nach der VAR Prüfung für mich nen Ellebogenschlag an.

keine rote karte, sieht schon merkwürdig aus, was Ayhan da macht, ich will ihm aber nichts unterstellen.

eine rote karte für Hübner ist das auf jeden fall nicht, wie man anhand der bilder hier erkennen kann. er will sich Ayhan auf distanz halten, hat seine hand auf Ayhans brusthöhe und guckt in richtung ball, seine hand wird dann durch Ayhan hochgeführt. das ist kein bewusster schlag von Hübner.

Zur Szene selbst:

Die Bilder legen den Verdacht sehr Nahe, dass sich Ayhan selbst Hübner Arm ins Gesicht schlägt. Die Tatsache, dass Ayhan schon vor dem Kontakt beginnt, in sich zusammenzufallen, beseitigt den letzten Zweifel daran, dass Ayhan den Schlag herbeigeführt hat und so bereits wusste, dass er getroffen wird und sich somit eine rote Karte für Hübner erschleichen will. 

Dem SR und dem VAR mache ich hier aber keinen Vorwurf. Wir haben hier Stunden Zeit. Nach dem dann die ersten dir Vermutung hatten, kamen erste Gifs, die nochmal vergrößert waren und in super slow motion. 
Die meisten (ich eingeschlossen) haben nach den ersten Wiederholungen (die somit auch der VAR) zur Verfügung hatte gedacht, puh, Arm im Gesicht, aber geringe Intensität, rot zu hart aber keine klare Fehlentscheidung. 
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

​​​​​​Bei Ayhan sieht das anders aus. Nicht nur zu schwalben, sondern eine Tätlichkeit gegen sich selbst zu initiieren ist wirklich widerlich. 

Das Sportgericht MUSS Hübner freisprechen und Ayhan sperren. Schlimm genug, dass Hoffenheim hier schon im Spiel ungerechtfertigt einen krassen Nachteil erleiden musste. 

unfassbare Sauerei. Das muss einen Freispruch für Hübner und ne Sperre für den Düsseldorfer geben wegen krass sportwidrigen Verhaltens.

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Zitat von Junior

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Eine solche Vermutung solte reichen, andere Einstellungen zu überprüfen, zumindest dass der VAR seiner Aufgabe gerecht wird. So braucht den in der Tat kein Mensch.

Zitat von Junior

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Beweis für was denn? 
Im unteren Bild kann man erkennen. dass Hübners Bewegung bereits auf Brusthöhe stoppt. Weshalb dann rot? Darum geht es doch hier.

Danach folgt Ayhans Bewegung nach oben. Dessen Arm liegt unter dem von Hübner. Wie kommt der nach oben?

Spätestens jetzt beginnen die Düsseldorfer Windungen. Nichts für ungut. 
 

Zitat von woscsnh

Zitat von Junior

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Beweis für was denn? 
Im unteren Bild kann man erkennen. dass Hübners Bewegung bereits auf Brusthöhe stoppt. Weshalb dann rot? Darum geht es doch hier.

Danach folgt Ayhans Bewegung nach oben. Dessen Arm liegt unter dem von Hübner. Wie kommt der nach oben?

Spätestens jetzt beginnen die Düsseldorfer Windungen. Nichts für ungut. 
 

Ich konnte das da so nicht erkennen. Dingert ja scheinbar auch nicht. Sonst hätte er ja anders eingegriffen.

Zitat von Junior

Zitat von woscsnh

Zitat von Junior

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Beweis für was denn? 
Im unteren Bild kann man erkennen. dass Hübners Bewegung bereits auf Brusthöhe stoppt. Weshalb dann rot? Darum geht es doch hier.

Danach folgt Ayhans Bewegung nach oben. Dessen Arm liegt unter dem von Hübner. Wie kommt der nach oben?

Spätestens jetzt beginnen die Düsseldorfer Windungen. Nichts für ungut. 
 

Ich konnte das da so nicht erkennen. Dingert ja scheinbar auch nicht. Sonst hätte er ja anders eingegriffen.

Taruezi stellt die Bilder ein, die er zeitnah geschnitten hat. Du schreibst, das sei kein Beweis. Ich kann die Abfolge der Bewegungen, genauso wie Taruezi, bereits in #23 erkennen. Vorher nicht. 

Jetzt schreibst du, du konntest das nicht erkennen. Natürlich kann man sich die Bilder zig-mal anschauen und erkennt trotzdem nichts. Was willst du uns also sagen? Siehst du es immer noch nicht?

Was Dingert gesehen hat, wissen wir nicht. Dass es schwierig ist, die Situation  richtig zu deuten, sollte klar sein.


 

Zitat von woscsnh

Zitat von Junior

Zitat von woscsnh

Zitat von Junior

Zitat von Taruiezi

Zitat von Der Hans
Dann kann ich dem VAR aber nicht vorwerfen, dass er in der kurzen Zeit, die ihm zur Verfügung steht, nicht jedes Detail sieht, dass wir hier stundenlang analysieren. 
Ein Skandal ist es somit mitnichten, zumindest nicht von SR und VAR. 

Die Bilder, die ich in #23 gepostet habe, hab ich genau eine Minute nach der Szene selbst gehabt.

Diese lassen aber auch höchstens eine Vermutung zu und taugen nicht als Beweis.

Beweis für was denn? 
Im unteren Bild kann man erkennen. dass Hübners Bewegung bereits auf Brusthöhe stoppt. Weshalb dann rot? Darum geht es doch hier.

Danach folgt Ayhans Bewegung nach oben. Dessen Arm liegt unter dem von Hübner. Wie kommt der nach oben?

Spätestens jetzt beginnen die Düsseldorfer Windungen. Nichts für ungut. 
 

Ich konnte das da so nicht erkennen. Dingert ja scheinbar auch nicht. Sonst hätte er ja anders eingegriffen.

Taruezi stellt die Bilder ein, die er zeitnah geschnitten hat. Du schreibst, das sei kein Beweis. Ich kann die Abfolge der Bewegungen, genauso wie Taruezi, bereits in #23 erkennen. Vorher nicht. 

Jetzt schreibst du, du konntest das nicht erkennen. Natürlich kann man sich die Bilder zig-mal anschauen und erkennt trotzdem nichts. Was willst du uns also sagen? Siehst du es immer noch nicht?

Was Dingert gesehen hat, wissen wir nicht. Dass es schwierig ist, die Situation  richtig zu deuten, sollte klar sein.


 

Meine Einschätzung habe ich in dem Beitrag mit den neuen Bildern gestern Abend geschrieben.

Zitat von Junior
Meine Einschätzung habe ich in dem Beitrag mit den neuen Bildern gestern Abend geschrieben.

Sorry. Hab's jetzt gelesen. Oder zwischenzeitlich vergessen....

Ich verstehe die Aufregung über den ausbleibenden VAR aber auch.

Spiel nicht gesehen, spät nach Hause gekommen, Szene angesehen (waren die Widerholungen aus dem Spiel) und ich hab sofort gedacht - moment mal, das passt nicht zusammen.

Als ausgebildeter Schiedsrichter am Videogerät musst du da eigentlich durchfunken, dass der Schiedsrichter sich das nochmal anschauen soll. Auch, um in der Zeit noch weitere Zeitlupen zu sichten - denn der Zweifel muss beim schnellen Blick eigentlich kommen. 

Woran es lag - mangelnde Kommunikation untereinander, fehlerhafter Einschätzung im Keller, oder sonstwas - ist egal, das darf so nicht passieren. 

Ich hätte es übrigens akzeptiert, wenn der Schiedsrichter sich das nochmal anschaut, die entscheidenden Perspektiven nicht auf die Schnelle gefunden worden wären und der Schiedsrichter dann mangels Beweisen die rote Karte trotzdem gibt, weil Tatsachenentscheidung und nicht klar entscheidbar, also steht eben die erste Entscheidung. Aber gar nicht anschauen? Als Hoffenheimer würde ich mich auch extrem aufregen. Das sind zwei Punkte, die am Ende auf den SC im Kampf um Platz 7 fehlen könnten.. moment, ich nehme alles zurück, richtig entschieden. Natürlich Spaß - unverständliche Entscheidung für mich und Hoffenheimer Frust nachvollziehbar. 

Zitat von CallisErbe
Ayhan schlägt sich im Prinzip selbst. Niemals rot für Hübner.

Gelb für Ayhan und eine saftige Geldstrafe.

Ich würde mir dafür nicht gelb sondern rot wünschen. Krass unsportlich und eventuell sogar eine Tätlichkeit, wenn auch gegen sich selbst.

Die Hand war nur deshalb im Gesicht des Gegners, weil Ayhan die Hand nach oben gedrückt hat, damit sie ihn im Gesicht trifft

Bedauerlich, was da Ayhan gemacht hat. Das sollte eine nachträgliche Sperre nach sich ziehen, die Rote gegen Hübner sollte ohne Sperre bleiben. Sowas in einem wichtigen Spiel um Abstieg und internationale Plätze ist echt traurig.

Zitat von Humankapital
keine rote karte, sieht schon merkwürdig aus, was Ayhan da macht, ich will ihm aber nichts unterstellen.

Und wie erklärst Du den Ablauf des Geschehen ohne etwas unterstellen zu wollen?
Ayhan fährt zufällig seinen Arm nach oben ohne zu merken, dass er Hübners Arm mitführt. Anschließend ist er von der Wucht seines eigenen Schlages völlig benommen und fällt schreiend zu boden?

Ich halte das für eine extrem grobe Unsportlichkeit. Es wäre schön wenn die DFL hier eine Sperre verhängen würde.

Zitat von Der Hans
Zur Szene selbst:

Die Bilder legen den Verdacht sehr Nahe, dass sich Ayhan selbst Hübner Arm ins Gesicht schlägt. Die Tatsache, dass Ayhan schon vor dem Kontakt beginnt, in sich zusammenzufallen, beseitigt den letzten Zweifel daran, dass Ayhan den Schlag herbeigeführt hat und so bereits wusste, dass er getroffen wird und sich somit eine rote Karte für Hübner erschleichen will. 

Dem SR und dem VAR mache ich hier aber keinen Vorwurf. Wir haben hier Stunden Zeit. Nach dem dann die ersten dir Vermutung hatten, kamen erste Gifs, die nochmal vergrößert waren und in super slow motion.

Sehe ich anders. Hübner wird dem Schiedsrichter den Ablauf der Dinge klar geschildert haben. Der Schiedsrichter hatte damit Informationsvorsprung und hat dennoch weniger gesehen als viele Nutzer hier.

Selbstverständlich falsch entschieden.

Deutlich keine rote Karte, da keine Tätlichkeit. Ich hätte hier lediglich Ayhan eine gelbe Karte gegeben.