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Rote Karte gegen Herthas Leistner?
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Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #1
28.10.2023 13:38
1. FC Nürnberg-Fan
Der Paderborner Conteh läuft Leister an und gewinnt den Ball. Greift Leistner um ihn herum und reißt ihn zu Boden? Schiedsrichter Bauer pfeift ein Foul und gibt Leistner die Gelbe. Hätte es stattdessen Rot wegen DOGSO geben müssen?
contractio eunt domus
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #2
28.10.2023 13:40
habe bewusst die Frage, OB man ein Foul pfeifen muss, auch nochmal mit einem Fragezeichen markiert, da ich mir da noch nicht ganz sicher bin. Wenn man's aber pfeift, wow, dann halt ich die Gelbe für wirklich schon kühn, da ohne das Foul zwei Paderborner allein aufs Tor zulaufen können...
contractio eunt domus
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #3
28.10.2023 13:41
1860 München-Fan
Veto
Ein Herthaner war zwar auf gleicher Höhe, aber 20 Meter weiter innen mit keiner Chance einzugreifen. VAR nicht im Bilde. Krasse Fehlentscheidung.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #4
28.10.2023 13:48
1. FC K´lautern-Fan Veto
Der Schiri zeigt ja an und argumentiert damit, dass der Ball zu weit außen war und es deshalb keine klare Torchance ist.
Im Moment des Foulspiels ist der Ball aber noch recht zentral und wenn Conteh nicht gehalten wird, kann er höchstwahrscheinlich schon recht unbedrängt in Richtung Tor laufen.
Das Foulspiel ist für mich unstrittig, ich wäre auch bei Platzverweis.
Im Moment des Foulspiels ist der Ball aber noch recht zentral und wenn Conteh nicht gehalten wird, kann er höchstwahrscheinlich schon recht unbedrängt in Richtung Tor laufen.
Das Foulspiel ist für mich unstrittig, ich wäre auch bei Platzverweis.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #5
28.10.2023 15:44
hatte leider nur die 2. hz live gesehen, eben bei den highlights angeschaut.
der ball ist jetzt nicht mega weit außen, aber schon genug dass der paderborner hätte dann von der äußeren kante des strafraums reinziehen müssen bzw. selbst wenn er ihn dann vorher erreicht hätte er noch einen gegenspieler gehabt, der andere herthaner war zentral auf elfermeterpunkt höhe und weiter hinten... da bleibt eben nur gelb. würde man thereotisch den anderen paderborner in die chance miteinberechnen, wäre das natürlich rot.
der ball ist jetzt nicht mega weit außen, aber schon genug dass der paderborner hätte dann von der äußeren kante des strafraums reinziehen müssen bzw. selbst wenn er ihn dann vorher erreicht hätte er noch einen gegenspieler gehabt, der andere herthaner war zentral auf elfermeterpunkt höhe und weiter hinten... da bleibt eben nur gelb. würde man thereotisch den anderen paderborner in die chance miteinberechnen, wäre das natürlich rot.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #6
28.10.2023 16:28
Veto
Guten Tag,
für mich eine klare rote Karte. Es hat mich gewundert, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat. Der Paderborner war eindeutig auf dem Weg zum Hertha-Tor und das Eingreifen des verbleibenden Hertha-Spielers wäre eher theoretisch. Deswegen ist die gelbe Karte die falsche Entscheidung; Rot wäre richtig gewesen.
für mich eine klare rote Karte. Es hat mich gewundert, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat. Der Paderborner war eindeutig auf dem Weg zum Hertha-Tor und das Eingreifen des verbleibenden Hertha-Spielers wäre eher theoretisch. Deswegen ist die gelbe Karte die falsche Entscheidung; Rot wäre richtig gewesen.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #7
28.10.2023 22:10
Zitat von bieker2000
Guten Tag,
für mich eine klare rote Karte. Es hat mich gewundert, dass sich der VAR nicht eingeschaltet hat. Der Paderborner war eindeutig auf dem Weg zum Hertha-Tor und das Eingreifen des verbleibenden Hertha-Spielers wäre eher theoretisch. Deswegen ist die gelbe Karte die falsche Entscheidung; Rot wäre richtig gewesen.
Wenn das eventuelle Eingreifen für dich theoretisch ist, dann ist auch das Laufen zum Tor des Paderborners theoretisch.
Für mich nen 50/50 Ding, bei rot hätte ich auch nichts dagegen gesagt.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #8
28.10.2023 22:17
gelb noch ok
richtig entschieden
Kann definitiv die Seite verstehen, die dafür gerne ne rote Karte sehen würde, aber ich denke, dass gelb gerade noch in Ordnung geht.
Der Weg zum Tor war noch verdammt weit. Mit Ball ist der Spieler langsamer als ohne und die vermeintliche Großchance setzt noch mehrere saubere Kontakte im Vollsprint voraus. Oft holen die Verteidiger die Stürmer da noch ein. Der Ball lief außerdem leicht nach außen und der andere Berliner IV ist zwar weit weg, aber in etwa auf gleicher Höhe. Dennoch: Hätte der Schiri rot gezeigt, hätte man sich wohl auch nicht beschweren dürfen. In meinen Augen 50:50, aber deshalb auf keinen Fall etwas für den VAR.
Der Weg zum Tor war noch verdammt weit. Mit Ball ist der Spieler langsamer als ohne und die vermeintliche Großchance setzt noch mehrere saubere Kontakte im Vollsprint voraus. Oft holen die Verteidiger die Stürmer da noch ein. Der Ball lief außerdem leicht nach außen und der andere Berliner IV ist zwar weit weg, aber in etwa auf gleicher Höhe. Dennoch: Hätte der Schiri rot gezeigt, hätte man sich wohl auch nicht beschweren dürfen. In meinen Augen 50:50, aber deshalb auf keinen Fall etwas für den VAR.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #9
29.10.2023 11:20
Zitat von belhandi2
hatte leider nur die 2. hz live gesehen, eben bei den highlights angeschaut.
der ball ist jetzt nicht mega weit außen, aber schon genug dass der paderborner hätte dann von der äußeren kante des strafraums reinziehen müssen bzw. selbst wenn er ihn dann vorher erreicht hätte er noch einen gegenspieler gehabt, der andere herthaner war zentral auf elfermeterpunkt höhe und weiter hinten... da bleibt eben nur gelb. würde man thereotisch den anderen paderborner in die chance miteinberechnen, wäre das natürlich rot.
Man berechnet doch den anderen Verteidiger auch mit ein, also muss man doch den zweiten Angreifer auch mit in die Gleichung packen…ein Querpass und er steht alleine vorm Tor…für mich recht eindeutig rot
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #10
29.10.2023 15:39
@DejanB
soweit ich weiß nein, ein möglicher querpass ist keine offensichtliche torchance
"c. direkte rote Karte (nicht bei zweiter Verwarnung)
• Vereiteln einer offensichtlichen Torchance (insbesondere Ort des
Vergehens und Positionen anderer Spieler)"
glaube der härteste fall ist, wenn ein anderer verteidiger gleiche höhe hat, aber weiter außen ist und man urteilt, dass er den direkten weg des angreifers nicht mehr abschneiden kann. hier ist es ja umgekehrt + verteidiger dichter zum tor hin
soweit ich weiß nein, ein möglicher querpass ist keine offensichtliche torchance
"c. direkte rote Karte (nicht bei zweiter Verwarnung)
• Vereiteln einer offensichtlichen Torchance (insbesondere Ort des
Vergehens und Positionen anderer Spieler)"
glaube der härteste fall ist, wenn ein anderer verteidiger gleiche höhe hat, aber weiter außen ist und man urteilt, dass er den direkten weg des angreifers nicht mehr abschneiden kann. hier ist es ja umgekehrt + verteidiger dichter zum tor hin
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #11
30.10.2023 12:59
Greuther Fürth-Fan Veto
Conteh ist ja nun nicht als langsamer Spieler bekannt. Aufgrund der Entfernung zum Tor hätte er wahrscheinlich noch 10m Abstand rauslaufen können. Insofern für mich eine klare Notbremse. Der Ball geht zwar nach außen, aber wenn Conteh durchlaufen kann erreicht er den Ball viel früher und hat freie Bahn zum Tor
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #12
30.10.2023 18:14
FC Würzburger Kickers-FanZitat von Kleeblatt1903
Conteh ist ja nun nicht als langsamer Spieler bekannt. Aufgrund der Entfernung zum Tor hätte er wahrscheinlich noch 10m Abstand rauslaufen können. Insofern für mich eine klare Notbremse. Der Ball geht zwar nach außen, aber wenn Conteh durchlaufen kann erreicht er den Ball viel früher und hat freie Bahn zum Tor
Also entweder ist das eine Notbremse oder nicht. Ob conteh schnell ist oder nicht sollte bei der Bewertung eigentlich keine Rolle spielen...
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #13
30.10.2023 20:51
Ein Punkt, den hier noch keiner benannt hat, der aber für den Schiri bei der Bewertung vllt eine Rolle gespielt haben dürfte ist der Torwart. Ich habe mir die Szene gerade noch einmal angesehen. Ernst ist sehr schnell am Ball als dieser noch ausrollt und es sah jetzt in der gezeigten Einstellung nicht so aus, als wäre er in einem riesen Tempo dort hingesprintet. Wenn der Schiri, und soviel Wahrnehmung gestehe ich ihm zu, erkannt haben sollte, dass Ernst so oder so als erstes am Ball wäre, dann könnte er das in seine Bewertung eingeflossen lassen haben. Und dann wäre es auch irrelevant gewesen, ob Martin noch hatte irgendwie eingreifen können. Leider finde ich keine Einstellung in der genau zu erkennen ist, wo Ernst genau beim Foul steht, aber da er tatsächlich noch vorm liegenbleiben am Ball ist, kann er nicht auf der Linie geklebt haben, sondern eher im vorderen Strafraum auch aufgehalten haben. Und dann ist schwer zu bezweifeln, dass der Paderborner früher am Ball gewesen wäre.
Da mir die richtige Kameraeinstellung fehlt enthalte ich mich, da ich ansonsten durchaus Gründe für eine rote Karte sehen würde.
Da mir die richtige Kameraeinstellung fehlt enthalte ich mich, da ich ansonsten durchaus Gründe für eine rote Karte sehen würde.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #14
30.10.2023 20:55
Zitat von WtiswurstZitat von Kleeblatt1903
Conteh ist ja nun nicht als langsamer Spieler bekannt. Aufgrund der Entfernung zum Tor hätte er wahrscheinlich noch 10m Abstand rauslaufen können. Insofern für mich eine klare Notbremse. Der Ball geht zwar nach außen, aber wenn Conteh durchlaufen kann erreicht er den Ball viel früher und hat freie Bahn zum Tor
Also entweder ist das eine Notbremse oder nicht. Ob conteh schnell ist oder nicht sollte bei der Bewertung eigentlich keine Rolle spielen...
Es spielt in sofern eine Rolle, ob der Schiri denkt, dass daraus eine klare Torchancen entstehen kann. Wenn ich mir den Ball 40 Meter vorlege und gefoult werde, ist davon auszugehen, dass es keine vereitelung einer klaren Torchancen ist, da vermutlich der Torwart z.B. dann viel schneller am Ball wäre. Es ist also durchaus auch für den Schiri wichtig zu erkennen, ob sich aus der Situation eine klare Torchance ergeben kann und als Schiri kennt man ja die Spieler ein wenig und einem sehr schnellen Spieler traue ich es dann vllt eher zu einem solchen Ball noch zu erkaufen als einem langsamen. Demnach KANN das durchaus mit in die Bewertung einfließen.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #15
30.10.2023 22:19
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #16
30.10.2023 22:32
Zitat von Junior
https://youtu.be/W3Lehvccm60?si=s0gvk2EUDVpKvYUE&t=63s
Die Einstellung hatte ich auch. Da sieht man aber nicht wo Ernst beim Foul steht. Wenn man aber sieht wie er Richtung Ball trabt und dann abdreht ist zumindest naheliegend, dass er im Sprint wohl als erstes zum Ball gekommen wäre. Und wenn der Schiri das aus seiner Position auch so wahrgenommen hat würde das ggf. die Gelbe Karte erklären.
Wer glaubt etwas zu sein hat aufgehört jemand zu werden.
Rote Karte gegen Herthas Leistner? - #17
1. FC Union Berlin-FanRote Karte gegen Herthas Leistner? - #18
31.10.2023 09:05
Zitat von MueggiZitat von WtiswurstZitat von Kleeblatt1903
Conteh ist ja nun nicht als langsamer Spieler bekannt. Aufgrund der Entfernung zum Tor hätte er wahrscheinlich noch 10m Abstand rauslaufen können. Insofern für mich eine klare Notbremse. Der Ball geht zwar nach außen, aber wenn Conteh durchlaufen kann erreicht er den Ball viel früher und hat freie Bahn zum Tor
Also entweder ist das eine Notbremse oder nicht. Ob conteh schnell ist oder nicht sollte bei der Bewertung eigentlich keine Rolle spielen...
Es spielt in sofern eine Rolle, ob der Schiri denkt, dass daraus eine klare Torchancen entstehen kann. Wenn ich mir den Ball 40 Meter vorlege und gefoult werde, ist davon auszugehen, dass es keine vereitelung einer klaren Torchancen ist, da vermutlich der Torwart z.B. dann viel schneller am Ball wäre. Es ist also durchaus auch für den Schiri wichtig zu erkennen, ob sich aus der Situation eine klare Torchance ergeben kann und als Schiri kennt man ja die Spieler ein wenig und einem sehr schnellen Spieler traue ich es dann vllt eher zu einem solchen Ball noch zu erkaufen als einem langsamen. Demnach KANN das durchaus mit in die Bewertung einfließen.
Weiß nicht. Habe das Gefühl hier wird oft in diese Richtungen gedacht, aber am Ende ist das doch reine Spekulation und hilft bei der Bewertung der Situation nicht. Im Grunde könnte ich dagegen argumentieren in dem ich behaupte conteh ist ein Körperklaus und wäre auf dem Weg zum Ball vielleicht gestolpert.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Blazkowicz |
 |
Junior |
 |
mehrjo |
 |
Berlin1971 |
|
|
stEvEdE |
 |
Lilien80 |
28.10.2023 13:00
Schiedsrichter
Statistik von Tom Bauer
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Niederlagen (WT)
1
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Aufstellung
Tabaković 83.
Ernst
Karbownik
Zeefuik 64.
Prevljak 54.
Leistner
Bouchalakis
Reese
Dárdai
Kenny
Winkler 65.
Ernst
Karbownik
Zeefuik 64.Prevljak 54.
LeistnerBouchalakis
Reese
Dárdai
KennyWinkler 65.
79. Kinsombi
63. Klaas
Obermair
Müller
46. Schuster
79. Muslija
73. Conteh
Huth
Hoffmeier
Hansen
Bilbija
63. Klaas
Obermair
Müller
46. Schuster
79. Muslija
73. Conteh
Huth
Hoffmeier
Hansen
Bilbija
Dárdai 54.
Niederlechner 83.
Scherhant 65.
Klemens 64.
Niederlechner 83.Scherhant 65.
Klemens 64.
73. Platte
63. Grimaldi
79. Kruse
46. Curda
79. Leipertz
63. Grimaldi
79. Kruse
46. Curda
79. Leipertz
