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Rote Karte Marmoush?
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Rote Karte Marmoush? - #21
03.09.2023 18:27
Marmoush wird zunächst klar gefoult (sieht selbst sein Gegenspieler so) und versucht dann den Fehler des Schiedsrichters auszubessern. Spielt zunächst und klar den Ball rauscht aber auch ordentlich mit dem Nachziehbein in den Gegner. Gelb auch aus taktischen Aspekten ist ok, von Rot ist das sehr weit entfernt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Rote Karte Marmoush? - #22
03.09.2023 18:30
richtig entschieden
Zitat von MKsge92
Marmoush wird zunächst klar gefoult (sieht selbst sein Gegenspieler so) und versucht dann den Fehler des Schiedsrichters auszubessern. Spielt zunächst und klar den Ball rauscht aber auch ordentlich mit dem Nachziehbein in den Gegner. Gelb auch aus taktischen Aspekten ist ok, von Rot ist das sehr weit entfernt.
Danke für die Bilder. Case closed. Wer hier Rot sehen will, der stand wahrscheinlich noch nie selbst auf dem Platz.
Rote Karte Marmoush? - #23
03.09.2023 18:42
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Zitat von SGE-BubZitat von MKsge92
Marmoush wird zunächst klar gefoult (sieht selbst sein Gegenspieler so) und versucht dann den Fehler des Schiedsrichters auszubessern. Spielt zunächst und klar den Ball rauscht aber auch ordentlich mit dem Nachziehbein in den Gegner. Gelb auch aus taktischen Aspekten ist ok, von Rot ist das sehr weit entfernt.
Danke für die Bilder. Case closed. Wer hier Rot sehen will, der stand wahrscheinlich noch nie selbst auf dem Platz.
Deine Argumentation ist wie immer, sehr Fanlastig.
Ein grobes Foulspiel kann auch bei gespielten Ball vorliegen. Das ist der Ermessensspielraum des Schiris
Ein Spieler, der im Kampf um den Ball von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegenspieler hineinspringt und durch übertriebene Härte die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul.
Frage ist, ob hier eine Gesundheitsgefährdung des Gegenspielers vorlag. Und da kann man sich gerne die erste Zeitlupe ansehen. Die Intensität ist sehr hoch. Der Kölner KANN sich bei dem Einsatz, vor allem mit dem eingeklemmten Bein, dass im Anschluss auch noch „gedreht“ wird, schlimm verletzten.
Klar könnte man gelb geben - für Micha geht hier allerdings mehr die Gesundheitsgefährdung im Mittelpunkt. Und daher für mich rot.
Und ja, sowas hab ich in meiner aktiven Zeit, ohne Zeitlupe und VAR, im Amateurbereich, durchaus schon mit rot geahndet gesehen.
Vor allem bei dem vorherigen Verhalten und dem Anlauf und Grätsche mit Ansage.
Rote Karte Marmoush? - #24
03.09.2023 18:45
SV Meppen-Fan
Veto
Gegenspieler hat Glück, dass er sich nicht verletzt.
Ohne Reformen wird das hier nix mehr.
Rote Karte Marmoush? - #25
03.09.2023 18:58
Veto
Zitat von SGE-BubZitat von Broker76Zitat von SGE-BubZitat von OkuderaZitat von JAzuVAR
Spielt klar den Ball und nein gefährliches Spiel. Wegen eines zuvor nicht gegebenen Fouls rot zu fordern ist lächerlich. Bitte hier möglichst die Fanbrille absetzen. Danke!
Spielt leider bei der Bewertung eine Rolle
Es ging ihm gar nicht darum, den Ball zu spielen
Nach dem Foul pöbelt er auch direkt rum (wegen des vermeintlichen Foulspiels an ihm selbst).
Senst den Gegner um und entschuldigt sich nicht mal („war ja auch deutlich Ball gespielt“).
Daher wurde er auch sofort ausgewechselt.
Was ein Quatsch!
Zitier mir mal bitte die entsprechende Regel.
Seite 105:
"• grobes Foulspiel (oder rücksichtsloser Angriff)"
...und genau das war es ein rücksichtsloser Angriff! Da steht auch nichts von "Ball berührt" oder ähnliches dabei. Also, noch fragen?
...vermutlich ist das für Frankfurter nicht rücksichtslos gewesen, aber das einsteigen war nichts anderes als rücksichtslos. Marmoush interessierte es hier nicht, ob sein Gegner danach 6 oder 12 Monate ausfällt, das sah jeder und somit nach den Regeln eindeutig rot.
Das ist nicht die Regel, auf die sich @Okudera bezieht.
Ihm geht es ja um ein "Revanchefoul", dass seiner Ansicht nach Rot zur Folge hat.
Die entsprechende Regel kann er aber wohl leider nicht zitieren.
Und du schreibst es doch selbst - das Foulspiel war rücksichtslos und ist dementsprechend mit Gelb sanktioniert worden. Mit deiner Argumentation liegst du absolut richtig, aber hast den Daumen leider falsch auf Rot gesetzt. Musst du noch anpassen.
Danke, dass Du mir recht gibst, denn aktueller Katalog steht das unter:
"direkte rote Karte"!
Da ist auch egal, was okudera schrieb, die aktuellen Fußballregel 23/24, hier für rote Karte, wo Du inhaltlich sogar den Sachverhalt bestätigt, aber nach okudera gelb siehst?!
Du wolltest die Regel, ich gab sid Dir zitiert, das Ding war rot!
Rote Karte Marmoush? - #26
03.09.2023 18:59
richtig entschieden
Hier werden oft Aktionen, in denen Spieler volle Kanne mit Stollen voraus auf einem halben Meter Höhe in den Gegner fliegen, entschuldigt und das soll rot sein?
Rote Karte Marmoush? - #27
03.09.2023 19:14
Veto
Zitat von jugtu
Hier werden oft Aktionen, in denen Spieler volle Kanne mit Stollen voraus auf einem halben Meter Höhe in den Gegner fliegen, entschuldigt und das soll rot sein?
Stollen voraus oder Knie umdrehen, was ist gefährlicher?
Marmoush würden wohl alle Frankfurter, die sein Verhalten entschuldigen, mit nem anderen Trikot verurteilen. Und das zu Recht!
Er fliegt hier von schräg hinten rein, zum Glück steht das Stanbein nicht fest, denn sonst wäre daswohl ein Kreuzbandriss! Und genAu darum geht in der Bemessung, komplett billigend, hier sogar klar erkennbarer Frust, eine schwere Verletzung in Kauf genommen, weshalb es eben keinen Spielraum für rot gibt.
Sieht hier ein Frankfurter das Gegenteil von "Schwere Verletzung in Kauf nehmend"?
Da sind x Fouls ohne Ball und rot weniger gefährdend!
Rote Karte Marmoush? - #28
03.09.2023 19:15
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von Der HansZitat von GelbRot
Also über rot lässt sich zurecht streiten aber ich finde die Aktion an sich so derart unsportlich.
Erst den Ball zu verlieren um sich zu beschweren merken das man das Foul nicht kriegt 15m laufen um jemand im vollsprint von hinten umzutreten auch wenn man nach dem wegtreten den Ball berührt um dann direkt wieder ins meckern zu verfallen und sich zu beschweren obwohl jeder genau klar war was das für eine Frustaktion war.
Selbst wenn nicht glatt rot würde ich im Anbetracht des mehrmaligen meckerns den Fouls vorher und der klaren Absicht nur reinzurotzen zumindest über Gelb Rot nachdenken.
Unsportlich sein Vater!
1. Man kann nicht einfach nachträglich für vorherige Fouls Gelb und damit Gelb-Rot geben. Ebensowenig für ein und das selbe Foul, nur weil es Absicht war.
2. Von hinter umtreten ist halt krass verzerrend. Er klärt den Ball und räumt dabei noch den Spieler komplett ab. Aufgrund der Intensität und des Frustcharakters ist das eine klare gelbe Karte, mehr aber auch nicht. Geht er nicht auf den Ball, sondern nur auf den Mann, gibt es einen Feldverweis, das war hier aber nicht der Fall.
Ich hab auch nie gefordert nachträglich mit gelb zu sanktionieren.
Viel mehr geht es darum auch das vorherige meckern oder klares zeigen von missbilligen von Entscheidungen bei der Aktion mit einfließen zu lassen und dann kann man durchaus darüber reden das Marmoush sowohl bei Ballverlust als auch nach seinem Foul seinen Unmut über die Entscheidung überschwänglich zur Geltung bringt.
Den Ball trifft er ja aber da würde ich von touchieren sprechen was mehr Zufall geschuldet ist als einer bewussten Aktion gegen den Ball.
Rote Karte Marmoush? - #29
03.09.2023 19:40
die intensität mag hoch sein, die frustration über das
nicht gegebene foul ebenso. aber leute, bei aller liebe, die aktion gilt klar dem ball den er auch klar spielt (und nicht nur zufällig etwas berührt). die aktion kommt von der seite, nicht mit stollen in die beine oder sonst etwas. das ist maximal ein härteres foulspiel, wurde als solches auch geahndet und gut is. ich habe so dinge sogar schon gesehen, da wurde noch nicht mal auf foulspiel entschieden, da das tackling dem ball galt. rot wäre demnach definitiv zuviel des guten gewesen.
nicht gegebene foul ebenso. aber leute, bei aller liebe, die aktion gilt klar dem ball den er auch klar spielt (und nicht nur zufällig etwas berührt). die aktion kommt von der seite, nicht mit stollen in die beine oder sonst etwas. das ist maximal ein härteres foulspiel, wurde als solches auch geahndet und gut is. ich habe so dinge sogar schon gesehen, da wurde noch nicht mal auf foulspiel entschieden, da das tackling dem ball galt. rot wäre demnach definitiv zuviel des guten gewesen.
Rote Karte Marmoush? - #30
03.09.2023 19:48
richtig entschieden
Zitat von Broker76Zitat von jugtu
Hier werden oft Aktionen, in denen Spieler volle Kanne mit Stollen voraus auf einem halben Meter Höhe in den Gegner fliegen, entschuldigt und das soll rot sein?
Stollen voraus oder Knie umdrehen, was ist gefährlicher?
Marmoush würden wohl alle Frankfurter, die sein Verhalten entschuldigen, mit nem anderen Trikot verurteilen. Und das zu Recht!
Er fliegt hier von schräg hinten rein, zum Glück steht das Stanbein nicht fest, denn sonst wäre daswohl ein Kreuzbandriss! Und genAu darum geht in der Bemessung, komplett billigend, hier sogar klar erkennbarer Frust, eine schwere Verletzung in Kauf genommen, weshalb es eben keinen Spielraum für rot gibt.
Sieht hier ein Frankfurter das Gegenteil von "Schwere Verletzung in Kauf nehmend"?
Da sind x Fouls ohne Ball und rot weniger gefährdend!
Der übliche Schwachsinn, dass das was passiert (Zufall) schlimmer gewertet wird, als das Einsteigen (kein Zufall) selbst.
Rote Karte Marmoush? - #31
03.09.2023 19:53
Zitat von joto654
die intensität mag hoch sein, die frustration über das
nicht gegebene foul ebenso. aber leute, bei aller liebe, die aktion gilt klar dem ball den er auch klar spielt (und nicht nur zufällig etwas berührt). die aktion kommt von der seite, nicht mit stollen in die beine oder sonst etwas. das ist maximal ein härteres foulspiel, wurde als solches auch geahndet und gut is. ich habe so dinge sogar schon gesehen, da wurde noch nicht mal auf foulspiel entschieden, da das tackling dem ball galt. rot wäre demnach definitiv zuviel des guten gewesen.
Also das gar nicht zu pfeifen wäre aber definitiv eine schwere Fehlentscheidung. Mit Gelb kann man noch gerade so leben, auch wenn ich das Verhalten insgesamt (kurz vor- und nachher eingeschlossen) für unsportlich halte. Aber es so stark runterzuspielen ist dann auch wieder nicht neutral.
Rote Karte Marmoush? - #32
03.09.2023 20:06
VfL Bochum-Fan Veto
Die Regel spricht von übermäßiger Härte (Einstufung eines Foulspiels, bei dem ein Spieler gemäss Einschätzung des Schiedsrichters mehr Kraft einsetzt als nötig und/oder die Gesundheit eines Gegners gefährdet hat und das mit einem Feldverweis zu bestrafen ist.)
Mehr braucht man dazu doch eigentlich gar nicht sagen.
Mehr braucht man dazu doch eigentlich gar nicht sagen.
Rote Karte Marmoush? - #33
Rote Karte Marmoush? - #34
03.09.2023 20:44
Das die Motivation seint könnte aus Frust den Ball zurück erobern zu wollen, stellt wohl keine Möglichkeit dar?
Entscheiden Schiris wirklich aufgrund solchen subjektiven Empfindungen zur Motivation? Und das auch noch in so einem interkulturellen Umfeld?
Entscheiden Schiris wirklich aufgrund solchen subjektiven Empfindungen zur Motivation? Und das auch noch in so einem interkulturellen Umfeld?
Rote Karte Marmoush? - #35
03.09.2023 20:53
Zitat von SGE-BubZitat von Broker76Zitat von SGE-BubZitat von OkuderaZitat von JAzuVAR
Spielt klar den Ball und nein gefährliches Spiel. Wegen eines zuvor nicht gegebenen Fouls rot zu fordern ist lächerlich. Bitte hier möglichst die Fanbrille absetzen. Danke!
Spielt leider bei der Bewertung eine Rolle
Es ging ihm gar nicht darum, den Ball zu spielen
Nach dem Foul pöbelt er auch direkt rum (wegen des vermeintlichen Foulspiels an ihm selbst).
Senst den Gegner um und entschuldigt sich nicht mal („war ja auch deutlich Ball gespielt“).
Daher wurde er auch sofort ausgewechselt.
Was ein Quatsch!
Zitier mir mal bitte die entsprechende Regel.
Seite 105:
"• grobes Foulspiel (oder rücksichtsloser Angriff)"
...und genau das war es ein rücksichtsloser Angriff! Da steht auch nichts von "Ball berührt" oder ähnliches dabei. Also, noch fragen?
...vermutlich ist das für Frankfurter nicht rücksichtslos gewesen, aber das einsteigen war nichts anderes als rücksichtslos. Marmoush interessierte es hier nicht, ob sein Gegner danach 6 oder 12 Monate ausfällt, das sah jeder und somit nach den Regeln eindeutig rot.
Das ist nicht die Regel, auf die sich @Okudera bezieht.
Ihm geht es ja um ein "Revanchefoul", dass seiner Ansicht nach Rot zur Folge hat.
Die entsprechende Regel kann er aber wohl leider nicht zitieren.
Und du schreibst es doch selbst - das Foulspiel war rücksichtslos und ist dementsprechend mit Gelb sanktioniert worden. Mit deiner Argumentation liegst du absolut richtig, aber hast den Daumen leider falsch auf Rot gesetzt. Musst du noch anpassen.
Sag mal. Reichts bald ???
Du hast nach der Regel gefragt, wonach ein subjektives Element eine Rolle bei der Bestrafung spielt.
Ich habe dir die Regel gezeigt: „übermäßiger Zweikampf“
Was übermäßig ist, ist auch anhand subjektiver Elemente festzustellen („was will der Spieler?“ Zweck- Mittel-Relation).
Beispiel : Revanchefoul. Hier muss kein besonders grobes Foul vorliegen (da schon das subjektive Element eine besondere Unsportlichkeit begründet).
Jetzt machst du natürlich wieder auch dumm (nachdem ich dir die Regel gezeigt habe)
Warum wurde der Spieler eigentlich nach der Aktion (angeblich klar Ball gespielt) sofort runtergenommen??
Rote Karte Marmoush? - #36
03.09.2023 21:11
richtig entschieden
Ich behaupte, hätte es das nicht gegebene Foul zuvor nicht gegeben, hätte der Schiedsrichter gar nicht gepfiffen. Er trifft nicht den Ball, sondern er spielt ihn. Mit dem Fuss, mit dem er voran den Ball spielt, berührt er den Gegner gar nicht. Solche Tacklings gibt es in jedem Spiel.
Sein Wechsel war übrigens vorher schon geplant, Ngamkam stand schon bereit.
Sein Wechsel war übrigens vorher schon geplant, Ngamkam stand schon bereit.
Rote Karte Marmoush? - #37
03.09.2023 21:49
Preußen Münster-Fan
Da er den Ball trifft kann ich mit der Gelben leben, ein bisschen weniger Ball und er geht duschen.
Das albernen Meckern danach ohne sich auch nur für den umgeholzten Kölner zu scheren ist für mich dann schon arg unsportlich. Das Einsteigen vom Kölner davor kann man sicher als Foul werten, dadurch das es nicht gemacht wurde so auszuticken ist für mich aber nicht zu erklären. Der Junge muss sich mal in den Griff bekommen.
Das albernen Meckern danach ohne sich auch nur für den umgeholzten Kölner zu scheren ist für mich dann schon arg unsportlich. Das Einsteigen vom Kölner davor kann man sicher als Foul werten, dadurch das es nicht gemacht wurde so auszuticken ist für mich aber nicht zu erklären. Der Junge muss sich mal in den Griff bekommen.
Rote Karte Marmoush? - #38
03.09.2023 21:51
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Zitat von Hertha81
In der 67. Minute gibt es nach einem Foul von Marmoush an Martel an der Mittellinie die gelbe Karte.
Wäre hier Rot die richtige Entscheidung gewesen?
Für mich ist es drüber und muss eine Rote Karte geben Frustfoul nach dem der Schiedsrichter seine Aktion vorher nicht als Foul sah.
Unerklärlich das hier soviel für richtig entschieden stimmen evtl Vereinsbrille anders nicht zu erklären
Rote Karte Marmoush? - #39
03.09.2023 21:53
Deutschland-Fan richtig entschieden
Zitat von OkuderaZitat von SGE-BubZitat von OkuderaZitat von JAzuVAR
Spielt klar den Ball und nein gefährliches Spiel. Wegen eines zuvor nicht gegebenen Fouls rot zu fordern ist lächerlich. Bitte hier möglichst die Fanbrille absetzen. Danke!
Spielt leider bei der Bewertung eine Rolle
Es ging ihm gar nicht darum, den Ball zu spielen
Nach dem Foul pöbelt er auch direkt rum (wegen des vermeintlichen Foulspiels an ihm selbst).
Senst den Gegner um und entschuldigt sich nicht mal („war ja auch deutlich Ball gespielt“).
Daher wurde er auch sofort ausgewechselt.
Was ein Quatsch!
Zitier mir mal bitte die entsprechende Regel.
Um Himmels willen.
Nennt sich Strafzumessung.
Gerne zitiere ich:
Das IFAB definiert grobe Fouls als "Tacklings oder Zweikämpfe, die die Gesundheit des Gegners gefährden oder übermäßig hart oder brutal ausgeführt werden".
Als Indiz zur Bewertung einer solchen Situation konkretisiert das IFAB die Zweikampfführung wie folgt: "Ein Spieler, der im Kampf um den Ball übermäßig hart von vorne, von der Seite oder von hinten mit einem oder beiden Beinen in einen Gegner hineinspringt oder die Gesundheit des Gegners gefährdet, begeht ein grobes Foul."
Die Frage, was "übermäßig" ist, wird natürlich auch abhängig vom Grad der Fahrlässsigkeit/Vorsatz vom Schiedsrichter berücksichtigt.
Zitat:
"Mitunter sind gefoulte Spieler so aufgebracht über die unfaire Aktion ihres Gegenspielers, dass sie sich anschließend im Zorn mit einem harten Foul bei ihm dafür "revanchieren". Diese besonders unsportliche Variante eines Foulspiels wird in der Regel mit einer Gelben oder sogar einer Roten Karte bestraft."
https://www.bundesliga.com/de/faq/wie-sehen-die-fussball-regeln-aus/foul-im-fussball-mal-taktisch-mal-grob-immer-unfair-22654
Aber das werden Du und Deine Frankfurter Freunde auch nicht verstehen.
Top wiedergegeben. Damit passt ja die gelbe Karte
Rote Karte Marmoush? - #40
03.09.2023 22:08
richtig entschieden
Zitat von OkuderaZitat von JAzuVAR
Spielt klar den Ball und nein gefährliches Spiel. Wegen eines zuvor nicht gegebenen Fouls rot zu fordern ist lächerlich. Bitte hier möglichst die Fanbrille absetzen. Danke!
Spielt leider bei der Bewertung eine Rolle
Es ging ihm gar nicht darum, den Ball zu spielen
Nach dem Foul pöbelt er auch direkt rum (wegen des vermeintlichen Foulspiels an ihm selbst).
Senst den Gegner um und entschuldigt sich nicht mal („war ja auch deutlich Ball gespielt“).
Daher wurde er auch sofort ausgewechselt.
Naja man kann alles so interpretieren, wie man es gerne möchte. Die Einwechslung von Ngankam war sowieso schon geplant und klar. Am Donnerstag gab es den Wechsel in der 70. und da hatte Marmoush noch keine Karte gesehen gehabt… Die gelbe Karte war aber natürlich ein zusätzliches Argument Marmoush auszuwechseln.
Voting-Teilnehmer 
03.09.2023 15:30
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Florian Badstübner
Spiele
6
7
Siege (DFL)
4
0
Siege (WT)
4
0
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
1
2
Niederlagen (DFL)
1
5
Niederlagen (WT)
1
5
Aufstellung
Trapp
Tuta
Buta 80.
Götze
Koch
Larsson 73.
Ebimbe 73.
Pacho
Skhiri
Max 46.
Marmoush 67.
Tuta
Buta 80.
Götze
Koch
Larsson 73.
Ebimbe 73.
Pacho
Skhiri
Max 46.
Marmoush 67.
Martel
Kainz
79. Chabot
75. Schmitz
58. Maina
74. Tigges
Schwäbe
Paqarada
58. Waldschmidt
Ljubičić
Hübers
Kainz
79. Chabot
75. Schmitz
58. Maina
74. Tigges
Schwäbe
Paqarada
58. Waldschmidt
Ljubičić
Hübers
Hauge 46.
Nkounkou 73.
Rode 73.
Ngankam 67.
Aaronson 80.
Nkounkou 73.
Rode 73.
Ngankam 67.
Aaronson 80.
58. Olesen
79. Kilian
58. Alidou
75. Carstensen
74. Adamyan
79. Kilian
58. Alidou
75. Carstensen
74. Adamyan
