Rote Karte Samassekou
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für 1899 Hoffenheim
Samassekou kommt hinter Sane nicht hinterher und tritt ihm in Richtung Brust, der Schiedsrichter gibt dafür gelb. War das eine (versuchte) Tätlichkeit und damit rot?5 x richtig entschieden
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8 x Veto
Rote Karte Samassekou - #101
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Rote Karte Samassekou - #102
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Rote Karte Samassekou - #103
Zitat von Jadon42
Was Collinas Erben eigentlich sagen, ist dass die Entscheidung "maßvoll" war, weil das Spiel bisher sehr fair gewesen sei. Ich halte davon ehrlich gesagt nicht viel, denn im Umkehrschluss heißt das ja, dass die rote Karte dann richtig oder zumindest vertretbar gewesen wäre, wenn sich vorher schon ein anderer Spieler daneben benommen hätte.
Das ist aber gängige Praxis und mit Blick auf die Doppel-Aufgabe des Schiedsrichters (Spiel im Rahmen der Regeln ordnungsgemäß halten = Regeln durchsetzen und dabei ein ordnungsgemäßes Spiel ermöglichen bzw. fördern) auch absolut richtig: Wenn das Spiel unfairer ist, muss die Linie angezogen werden und dann ist man mit den Karten (sowohl den Gelben als auch den Roten) schneller. Genau deshalb gibt es die Ermessensspielräume im Regelwerk: Damit der Schiedsrichter dem Spielcharakter Rechnung tragen kann und das Spiel damit in ordnungsgemäßen Bahnen halten kann.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Samassekou - #104
In meinen Augen kann man hier schon eine Tätlichkeit begründen, aber dann muss man sich auf den Standpunkt stellen, dass auch diese geringe Intensität abseits des Balles übermäßig hart ist (finde ich zweifelhaft, weil dann kaum mehr Raum für eine Unsportlichkeit verbleibt), oder davon ausgehen, dass Samassekou Sané hier mit höherer Intensität treffen wollte, sodass wir im Bereich der versuchten Tätlichkeit sind. Aber dass die Intensität keine Rolle spielt, ist mit dem Regelwerk nicht vereinbar.
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Rote Karte Samassekou - #105
Rote Karte Samassekou - #106
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Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
Rote Karte Samassekou - #107
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
@Hagi01
Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
Meinst du tatsächlich, dass alles geplant und mit Absicht geschieht?
M.E. bist du hier völlig auf dem Holzweg.
Nach dem Entzug seines Führerscheines hätte er besser pausieren sollen.
Rote Karte Samassekou - #108
Zitat von Hagi01
Im Übrigen bin ich auch mit der Begründung einiger der Kollegen aus dem @kt nicht glücklich, insbesondere wenn dabei festgestellt wird, dass die geringe Intensität keine Rolle spielt. Nicht jede Aktion gegen den Gegner ohne Ballbezug oder abseits des Balles ist eine Tätlichkeit, eine Tätlichkeit ist in Regel 12 definiert und verlangt übermäßige Härte oder Brutalität und unterscheidet sich im Regeltext vom groben Foulspiel nur durch den fehlenden Ballbezug. Natürlich gibt der Begriff "übermäßig hart" einen gewissen Spielraum und es spricht einiges dafür zu sagen, dass die Schwelle außerhalb des Kampfes um den Ball niedriger liegt als im Kampf um den Ball, wo mehr Intensität erforderlich ist. Aber komplett ohne die Intensität kommt man nicht aus, man kann sich also nicht tragfähig hinstellen und sagen, die Intensität spiele keine Rolle.
In meinen Augen kann man hier schon eine Tätlichkeit begründen, aber dann muss man sich auf den Standpunkt stellen, dass auch diese geringe Intensität abseits des Balles übermäßig hart ist (finde ich zweifelhaft, weil dann kaum mehr Raum für eine Unsportlichkeit verbleibt), oder davon ausgehen, dass Samassekou Sané hier mit höherer Intensität treffen wollte, sodass wir im Bereich der versuchten Tätlichkeit sind. Aber dass die Intensität keine Rolle spielt, ist mit dem Regelwerk nicht vereinbar.
Danke für die Erläuterungen.
Das Übertragen von Schablonen nimmt auch hier weiter zu.
Rote Karte Samassekou - #109
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
@Hagi01
Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
In dem Bewegungsablauf hatte er nur die Möglichkeit, Sané mit dem Fuß zu treffen, halten hätte nicht geklappt, dafür war er zu sehr im Ungleichgewicht. Umgekehrt stellt sich die Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Rote Karte Samassekou - #110
Zitat von Hagi01Zitat von Jadon42
Was Collinas Erben eigentlich sagen, ist dass die Entscheidung "maßvoll" war, weil das Spiel bisher sehr fair gewesen sei. Ich halte davon ehrlich gesagt nicht viel, denn im Umkehrschluss heißt das ja, dass die rote Karte dann richtig oder zumindest vertretbar gewesen wäre, wenn sich vorher schon ein anderer Spieler daneben benommen hätte.
Das ist aber gängige Praxis und mit Blick auf die Doppel-Aufgabe des Schiedsrichters (Spiel im Rahmen der Regeln ordnungsgemäß halten = Regeln durchsetzen und dabei ein ordnungsgemäßes Spiel ermöglichen bzw. fördern) auch absolut richtig: Wenn das Spiel unfairer ist, muss die Linie angezogen werden und dann ist man mit den Karten (sowohl den Gelben als auch den Roten) schneller. Genau deshalb gibt es die Ermessensspielräume im Regelwerk: Damit der Schiedsrichter dem Spielcharakter Rechnung tragen kann und das Spiel damit in ordnungsgemäßen Bahnen halten kann.
Das ist aber nicht relevant für die Frage nach der Vertretbarkeit auf dieser Seite.
Die Entscheidungskriterien von WT sind da relativ eindeutig. Einfach mal 7.) c) S. 1 anschauen.
Hier wird nunmal das bisherige Spiel nicht mit einbezogen, weshalb diese zweite Funktion des SR für die WT irrelevant sein müsste.
Wenn die Aktion selber also (bei entsprechendem Spielverlauf) eine rote Karte hergibt, dann ist es bei der isolierten Betrachtung der SZene völlig in Ordnung, darauf zu entscheiden.
Vor dem Hintergrund sind Verweise auf Collinas Erben oder sonstige extrerne Aussagen vollkommen unbrauchbar, da dort andere Entscheidungskriterien zu Grund gelegt werden. Dort ist es die Praxis, hier die Theorie.
Die schönste Nebensache der Welt!
Rote Karte Samassekou - #111
@Weserjung
Zitat von Weserjung
@Hagi01: Ausgezeichnet geschrieben, eben ein absoluter Fachmann, Kompliment! Schade nur, dass es von Deiner Sorte zu wenige im KT-Team gibt!!!
Kann das KT nichts für, wenn manche Schreibtischstuhlexperten lieber regelmäßig das KT runtermachen statt sich durch gute Beiträge selbst zu bewerben. Und nein, das war nicht gegen dich gezielt, keine Sorge, die paar User wissen, dass sie angesprochen sind.
Einfach zu oft erlebt in den vergangenen Jahren.
Und ich stimme @Hagi01 auch nicht ganz zu, ich bewerte Szenen bspw. immer isoliert und finde auch, dass wir das immer so tun sollten.
Auch innerhalb des gleichen Spiels hat die Szene 1 mit Szene 2 nichts zu tun, ich bewerte alles so isoliert wie möglich. Und es geht immer darum: Wie hätte ich entschieden?
Eine Regelrahmen gehört dazu, aber ist kein starres Konstrukt, machen Schiedsrichter auf dem Platz ja auch nicht so.
Ein Tritt mit dem Fuß gegen den Brustkorb des Gegners in der Höhe und bei der aussichtslosen Lage an den Ball zu kommen ist für mich immer übertrieben hart und damit qualifiziert für Rot. Würde er dabei sichtbar zurückziehen, weil es bspw. aus einem Zusammenprall heraus entstünde, könnte man drüber reden. Aber hier sehe ich das als zu kontrolliert an.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Rote Karte Samassekou - #112
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Zitat von Hagi01
In dem Bewegungsablauf hatte er nur die Möglichkeit, Sané mit dem Fuß zu treffen, halten hätte nicht geklappt, dafür war er zu sehr im Ungleichgewicht. Umgekehrt stellt sich die Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Warum begeht man Tätlichkeiten?
Vielleicht weil Sané ihn wie einen Schuljungen umspielt hat?
Die Frage warum er nicht voll durchzieht, hast du selbst schon beantwortet.
Weil er zu sehr im Ungleichgewicht war.
Rote Karte Samassekou - #113
@Weserjung
Zitat von Weserjung
@Hagi01: Ausgezeichnet geschrieben, eben ein absoluter Fachmann, Kompliment! Schade nur, dass es von Deiner Sorte zu wenige im KT-Team gibt!!!
Das wirklich Schwierige an deiner Person ist, dass du sofort das Gegenteil zwei Wochen später behaupten würdest, sollte Hagi - der im Übrigen wirklich spitzenklasse als Fachmann ist - gegen dein persönliches Gusto stimmen...
Das ist der Ruf, den du dir aufgebaut hast.
Für mich ist mein Auftrag klar - der da lautet: Wie hättet ihr entschieden?
Entsprechend kann ich beispielsweise das Argument "passt zur Linie des Schiris" nicht gelten lassen, denn mit mir als Schiri wäre es "meine" Linie gewesen und entsprechend mache ich es wie Kollege Wallmersbacher und betrachte jede Szene isoliert.
Bei fehlendem Ballbezug sind wir uns wahrscheinlich einig.
Bei Intensität sicherlich auch, denn die scheint zu vernachlässigen, wenn man bedenkt, dass er ihn unter Umständen nicht einmal trifft. Auch ich bin hier eher bei einer versuchten(!) Tätlichkeit.
Trotzdem: Für mich ist die Aktion schlicht weg übermäßig hart, brutal und die Gesundheit des Gegenspielers wird gefährdet.
Ein vollkommen unnötiger Tritt mit - wie es für mich aussieht - der Fusspitze auf die Rippen, in den Bauch oder den Solar Plexus ist für mich ein NoGo. Dazu kommt, dass es den Bayernspieler komplett unvorbereitet "trifft".
Es ist schlichtweg Glück, dass hier nichts Schlimmeres passiert ist, denn ich gehe von einer Kurzschlussreaktion des Hoffenheimers aus, da ich mir nicht vorstellen kann, dass er kontrolliert mal eben einen Bauchtreffer "versucht". Sprich: Keine Kontrolle, hohes Adrenalin, die Gefahr, ihn wuchtig zu verletzen, ist für mich gegeben und rotwürdig.
Dazu kommt für mich die Signalwirkung. Wenn ich nur ahnde wenn wirklich etwas passiert, dann gebe ich einen Freifahrtschein für den Versuch. Ein solcher Tritt in seiner ganzen Unnötigkeit birgt für mich ein zu großes Risiko um nicht einzuschreiten.
Ich verstehe jede Stimme, die für und die gegen Rot spricht und alleine das zeigt schon, wie sehr sich unsere "Leinen und laufen lassen" und auch unsere Definitionen von "was ist brutal?", "was ist zu vernachlässigen?" unterscheidet.
Ich finde, das macht auch den Reiz dieser Seite aus und daher finde ich es so interessant und lehrreich, die Meinungen meiner Kollegen zu lesen. Schade ist es nur, wenn man die immergleichen bekannten Poster dabei hat, die eine Agenda anstelle einer Diskussion verfolgen.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Rote Karte Samassekou - #114
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Zitat von Hagi01Zitat von Stesspela Seminaisär
@Hagi01
Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
In dem Bewegungsablauf hatte er nur die Möglichkeit, Sané mit dem Fuß zu treffen, halten hätte nicht geklappt, dafür war er zu sehr im Ungleichgewicht. Umgekehrt stellt sich die Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Nun wir sind uns wohl alle einig das er hier nicht kickboxen betreiben wollten. Doch da er keine andere möglichkeit sieht, zieht er halt die Option eines leichten Trittes. (Ich sehe nicht wo er versucht zurück zu ziehen) Und für mich ist diese Option einfach nicht zugänglich. Da es halt nicht ein einfaches Foul ist. Sondern eine Action die nur gegen den Spieler gerichtet ist.
Für mich besteht dann halt schon die Frage. Wenn wir absichtliches treten erlauben da fehlende Intensität, dann lassen wir Übeltätern sehr viel Raum für Unsportliche Actionen.
Und hier muss ich mal selber Ribery ins Spiel bringen, der relativ häufig davon gekommen ist, da man ihn fehlende Intensität unterstellt hat. Und dadurch ein sehr schlechtes Beispiel abgeben konnte.
Rote Karte Samassekou - #115
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von Hagi01Zitat von Stesspela Seminaisär
@Hagi01
Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
In dem Bewegungsablauf hatte er nur die Möglichkeit, Sané mit dem Fuß zu treffen, halten hätte nicht geklappt, dafür war er zu sehr im Ungleichgewicht. Umgekehrt stellt sich die Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Nun wir sind uns wohl alle einig das er hier nicht kickboxen betreiben wollten. Doch da er keine andere möglichkeit sieht, zieht er halt die Option eines leichten Trittes.(Ich sehe nicht wo er versucht zurück zu ziehen) Und für mich ist diese Option einfach nicht zugänglich. Da es halt nicht ein einfaches Foul ist. Sondern eine Action die nur gegen den Spieler gerichtet ist.
Für mich besteht dann halt schon die Frage. Wenn wir absichtliches treten erlauben da fehlende Intensität, dann lassen wir Übeltätern sehr viel Raum für Unsportliche Actionen.
Und hier muss ich mal selber Ribery ins Spiel bringen, der relativ häufig davon gekommen ist, da man ihn fehlende Intensität unterstellt hat. Und dadurch ein sehr schlechtes Beispiel abgeben konnte.
Du musst doch selbst merken, dass das alles keinen Sinn ergibt (Annahme: Samassekou ist bei Sinnen). Wenn man bei einer geplanten Aktion bleibt (Sanè mit dem rechten Bein aufhalten), dann endet die doch spätestens dann, als Sanè sich zu weit entfernt. Alles was dann kommt, mag man einer Übersprungshandlung zuordnen und/oder dem Bemühen, im Gleichgewicht zu bleiben).
Ergo verschließt sich m.E. diese Szene einem Urteil in Richtung geplante Tätlichkeit oder Provokation. Auch Letzteres kann man m.E. ausschließen.
Trifft er ihn voll, muss er allerdings mit der roten Karte leben.
Bei Ribery war das m.E. völlig anders: das waren häufig bewusste Provokationen.
Rote Karte Samassekou - #116
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@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von Hagi01Zitat von Stesspela Seminaisär
@Hagi01
Dann will ich von dir aber jetzt doch mal eine Aussrede hören was Samassekou hier vor hatte? Der Ball war auf den Boden und es bestand auch keine möglichkeit das er auf die höhe kommt. Warum setzt er hier zum geschulten MMA Sidekick an? (Bewegung erinnert halt echt null an eine Fußball bewegung)
Was will er mit einen Tritt mit der Haltung und in der höhe erreichen?
Die einzige Intention die er hier haben kann ist Sane absichtlich zu treten. Und da spielt für mich Intensitivität dann keine Rolle mehr. Ein absichtlicher Tritt in den Bauch, egal wie schwach er sein mag, ist so grob unsportlich, dass ich hier eine Brutalität durchaus sehe.
Wenn er tactisch foulen will soll er gefäligst halten. Und nicht riskieren das sein Gegenspieler vielleicht mit voll Tempo in sein Bein rennt!
Er hatte doch wirklich extrem viel zeit Sane kommen zu sehen und hätte das Bein garnicht erst so hoch nehmen müssen. Er hatte 100 andere Optionen ein tactisches Foul zu spielen wie. "Ich trete meinen Gegenspieler leicht in den Bauch"
In dem Bewegungsablauf hatte er nur die Möglichkeit, Sané mit dem Fuß zu treffen, halten hätte nicht geklappt, dafür war er zu sehr im Ungleichgewicht. Umgekehrt stellt sich die Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Nun wir sind uns wohl alle einig das er hier nicht kickboxen betreiben wollten. Doch da er keine andere möglichkeit sieht, zieht er halt die Option eines leichten Trittes. (Ich sehe nicht wo er versucht zurück zu ziehen) Und für mich ist diese Option einfach nicht zugänglich. Da es halt nicht ein einfaches Foul ist. Sondern eine Action die nur gegen den Spieler gerichtet ist.
Für mich besteht dann halt schon die Frage. Wenn wir absichtliches treten erlauben da fehlende Intensität, dann lassen wir Übeltätern sehr viel Raum für Unsportliche Actionen.
Und hier muss ich mal selber Ribery ins Spiel bringen, der relativ häufig davon gekommen ist, da man ihn fehlende Intensität unterstellt hat. Und dadurch ein sehr schlechtes Beispiel abgeben konnte.
Ich frage mal so, wo ist der Unterschied, wenn ich versuche, den Gegenspieler mit meinem Arm zu blocken? Ist das dann ein versuchter Schlag und eine Tätlichkeit? Ich sehe hier keinen Tritt, sondern den Versuch, das Bein in den Laufweg des Gegenspielers zu strecken, damit dieser dadurch aufgehalten wird. Analog wie der Versuch, den Spieler mit dem Arm aufzuhalten. Bei beiden sehe ich kein erhöhtes Verletzungsrisiko, die Intensität ist gering (in diesem Fall sogar wesentlich geringer als mit dem Arm), beides ist für mich keine Tätlichkeit, da die Intention das regelwidrige Aufhalten des ballführenden Spielers ist, um einen Angriff zu verhindern in einer Art, die zu keinerlei Gefährdung des Gegners führt.
Man sieht es halt nur nie, da es schlicht nicht effektiv ist, mit dem Fuß kannst du nicht zugreifen, du hast kein Gleichgewicht um Druck ausüben zu können um deinen Gegner wirklich zu stoppen, nur war es schlicht vom Bewegungsablauf nicht möglich, wie üblich den Arm rauszustrecken.
Für ein Tritt und eine Tätlichkeit liegt kein Anlass vor, keine Intensität, weswegen es für mich weder Tritt noch Tätlichkeit ist, sondern quasie ein (auf)halten.
Rote Karte Samassekou - #117
@Esox
Zitat von Esox
die Intensität ist gering (in diesem Fall sogar wesentlich geringer als mit dem Arm), beides ist für mich keine Tätlichkeit, da die Intention das regelwidrige Aufhalten des ballführenden Spielers ist, um einen Angriff zu verhindern in einer Art, die zu keinerlei Gefährdung des Gegners führt.
Wenn das für dich weniger schlimm ist, als ein Festhalten, dann brauchen wir eigentlich gar nicht weiter diskutieren. Klar, wenn er zuschlägt wäre es vielleicht vergleichbar, aber auch dann wäre das eine rote Karte. Ansonsten hat das nichts mehr mit Fußball zu tun.
Übrigens kann man dann rote Karten wegen versuchter Tätlichkeiten auch gar nicht mehr geben, so wie hier einige argumentieren.
Rote Karte Samassekou - #118
Sehr gut in der Slow-Motion zu erkennen, dass es sich um einen aktiven Tritt handelt:
(klick)
Und was anderes: wenn er ihn noch etwas tiefer trifft (Frage dazu: konnte er das so genau kontrollieren, wo er ihn trifft?), muss es für euch ja dann auch noch nur gelb sein, denn zu Tritten in den empfindlichen Bereich sagt das Regelwerk auch nicht anderes.
Rote Karte Samassekou - #119
Zitat von Hagi01
Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Gegenfrage: Warum begehen Spieler (versuchte) Tätlichkeiten, wenn sie den Gegenspieler dann gar nicht voll umhauen, dass er nicht mehr weiterspielen kann?
Gibst du nur rot, wenn einer weint?
Fakt ist, dass er aktiv zutritt (siehe auch die Slow-Motion, die ich gerade nochmal eingestellt habe). Wenn er ihn nur stoppen hätte wollen, hätte das Raushalten des Fußes genügt, aber er macht da einen halben "Roundhouse-Kick". Warum er das tut, ist nicht die Aufgabe des Schiedsrichters zu beurteilen.
Rote Karte Samassekou - #120
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Zitat von Jadon42Zitat von Hagi01
Frage: Warum sollte er Sané hier treten wollen? Und warum zieht er dann nicht voll durch?
Gegenfrage: Warum begehen Spieler (versuchte) Tätlichkeiten, wenn sie den Gegenspieler dann gar nicht voll umhauen, dass er nicht mehr weiterspielen kann?
Gibst du nur rot, wenn einer weint?
Fakt ist, dass er aktiv zutritt (siehe auch die Slow-Motion, die ich gerade nochmal eingestellt habe). Wenn er ihn nur stoppen hätte wollen, hätte das Raushalten des Fußes genügt, aber er macht da einen halben "Roundhouse-Kick". Warum er das tut, ist nicht die Aufgabe des Schiedsrichters zu beurteilen.
Die Slow-Motion zeigt eher, dass er nicht aktiv zutritt. Bei einem aktiven Tritt würde die rechte Hüfte nach vorne gehen. Kannst ja mal selbst versuchen, stell dich auf dein linkes Bein, streck dein rechtes Bein zur Seite weg und tritt damit mal aktiv zu. Du wirst feststellen, dass deine rechte Hüfte und Oberschenkel, dein Knie, sich stark nach vorne drehen. Dies ist hier nicht feststellbar. Du siehst, wie sich nahezu lediglich der Unterschenkel nach vorne bewegt. Dies geschieht, wenn du dein Bein durchstreckst, nicht (ohne zusätzliche Bewegung oberhalb des Knies) bei einem aktiven Tritt nach vorne.
Es ist und bleibt ein Bein im Laufweg des Gegners.
Es ist übrigens keine gute Diskussionskultur den gegenüber diskreditieren zu wollen und eine Diskussion gleich beenden zu wollen anstatt Argumente zu bringen, ich verstehe aber, dass es leichter ist.
Ansonsten hat Hagi mal wieder klasse den Sachverhalt erläutert.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hamburger SV-Fan
Die Aktion kann ich mir nicht wirklich erklären, denn der Ball war doch eher nicht im Spiel. Die Argumentation mit der Intensität spielt für mich in dem Fall keine Rolle. Das Bein gehört dort einfach nicht hin und ist für mich eine Tätlichkeit.
Bayern München-Fan
Wenn ich meinem Gegenspieler absichtlich gegen die Brust trete (was anderes war hier gar nicht möglich) dann bin ich bei einer Tätlichkeit und damit bei Rot.
Schalke 04-Fan
Für mich Rot, Fuß viel zu hoch und keine Chance auf den Ball und nur die Intention Sane zu stoppen. Die Intensität ist zwar gering aber insgesamt ist es für zu viel.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Intensität spielt hier für mich überhaupt keine Rolle, da selbst der Versuch die rote Karte rechtfertigen würde. Ich hätte Rot gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Da oben hat der Fuß mal gar nix verloren - für mich eher Rot als Gelb.
Werder Bremen-Fan
Aufgrund des fehlenden Gleichgewichts wollte der Hoffenheimer mMn Sané nur stoppen. Daher für mich keine Tätlichkeit. Für eine rote Karte fehlen dann eben halt auch die anderen Aspekte wie Notbremse oder Brutalität.
Hertha BSC-Fan
Also alleine die wirklich geringe Intensität ist hier ausschlaggebend, die rote Karte nicht zu geben. Sonst ist es aber auch eine ziemlich dumme Aktion
Fortuna Düsseldorf-Fan
Mit ein bisschen mehr Intensität wird das schnell zu einem brutalen Foulspiel. So ist das für mich "nur" rücksichtslos und damit eine Verwarnung.
Bor. Dortmund-Fan
Mir erschließt sich nicht, was er da vor hatte. Für mich eher eine Tätlichkeit und somit rot. Samassekou versucht Sane nur zu treten. Das hat nichts mit einem normalen Foul zu tun für mich.
1. FC Nürnberg-Fan
Die übertragene Intensität ist gering und ich glaube nicht, dass Samassekou hier mehr Kraft übertragen wollte, sondern er wollte einfach nur Sané stoppen. Das ist für mich daher weder eine versuchte noch eine vollendete Tätlichkeit.
Bayern München-Fan
Ich bin hier bei klar Rot und Tätlichkeit. Sane läuft zwar verwundert weiter, die Aktion ist trotzdem daneben. Nachtrag: Dank der zweiten Perspektive bin ich mir nicht mehr sicher, ob ein Treffer vorliegt -> eher versuchte Tätlichkeit
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehr weirde Aktion - wie locker Sane dann weiterläuft, spricht für mich aber dafür, dass der Kontakt in der Härte eher gering war. Hätte es daher auch bei Gelb belassen.
12.03.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Aufstellung
Baumann
Grillitsch
Stiller
Kramaric 93.
Posch
Kaderábek 74.
Baumgartner 74.
Vogt
Raum
Samassékou 61.
Kimmich
Sané
Hernández
81. Musiala
Coman
Lewandowski
Neuer
Pavard
Gnabry
81. Müller
Bruun Larsen 74.
Akpoguma 74.
Geiger 61.
Dabbur 93.
81. Choupo-Moting