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Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird?
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Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #1
16.03.2024 16:03
Angenommen die Szene zwischen Müller und Schuhen wird als foul von Schuhen ausgelegt. Hätte es dann Rot wegen der verhinderung einer klaren Torchange geben müssen?
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #2
16.03.2024 16:04
Veto
Klare Notbremse von Schuhen.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #3
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #4
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #5
16.03.2024 16:26
Ukraine-FanZitat von LoXXe
Für mich gelb und Elfmeter ausreichend.
Da es eine ballorientierte Aktion ist bin ich auch bei gelb.
Spannend ist für mich nur warum es der Schiedsrichter in zehntelsekunden abpfeift...
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #6
16.03.2024 16:32
Zitat von astragalaxieZitat von LoXXe
Für mich gelb und Elfmeter ausreichend.
Da es eine ballorientierte Aktion ist bin ich auch bei gelb.
Spannend ist für mich nur warum es der Schiedsrichter in zehntelsekunden abpfeift...
Spannend ist vor allem, wieso sich der VAR hier nicht meldet.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #7
16.03.2024 16:33
richtig entschieden
Zitat von SuperBayern
Klare Notbremse von Schuhen.
Also das ist nicht die Frage, die Frage ist A Ballbezug und ob das B evtl. grob unsportlich ist. Ich vermute da wird es Schiedsrichter geben die da nach VAR für das Knie auch Rot geben. Nach diversen Auslegungen dieser Saison wäre es vermutlich Rot, nach dem was man im Fußball eigentlich will reicht Gelb und Elfer, wenn da einer gegen Neuer Rot zieht, wäre ich ehrlich auch nicht glücklich.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #8
16.03.2024 17:34
richtig entschieden
Ich vergleiche das jetzt mal mit neuer, der den Kopf des Gegners beim Klärungsversuch getroffen hatte. Da war es auch kein rot. Daher würde ich hier zwar ein Foul sehen, aber keine rote
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #9
16.03.2024 18:59
Ich sehe da keine Rote für Schuhen, aber in der Summe finde ich es auch falsch, dass da niemand vom Platz muss. Einer schubst den Gegner in den eigenen Mann, der mit den Knien voraus angeflogen kommt.
Ich weiß, die Regeln geben das nicht her, aber zusammen ist das bösartig, klar auf Verletzung aus und an der Grenze zur Tätigkeit, mindestens aber unsportlich.
Ich weiß, die Regeln geben das nicht her, aber zusammen ist das bösartig, klar auf Verletzung aus und an der Grenze zur Tätigkeit, mindestens aber unsportlich.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #10
17.03.2024 09:07
Zitat von danielkbx
Ich sehe da keine Rote für Schuhen, aber in der Summe finde ich es auch falsch, dass da niemand vom Platz muss. Einer schubst den Gegner in den eigenen Mann, der mit den Knien voraus angeflogen kommt.
Ich weiß, die Regeln geben das nicht her, aber zusammen ist das bösartig, klar auf Verletzung aus und an der Grenze zur Tätigkeit, mindestens aber unsportlich.
Die Regeln müssten da schon angepasst werden. Dieses den Gegner in den Torhüter schubsen hat schon Methode.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #11
17.03.2024 22:50
VfL Wolfsburg-Fan richtig entschieden
verstehe da schon was da meinst finde es nur schwer wie man das regelt da es je nach situation auch komplett unglücklich passieren kannZitat von danielkbx
Ich sehe da keine Rote für Schuhen, aber in der Summe finde ich es auch falsch, dass da niemand vom Platz muss. Einer schubst den Gegner in den eigenen Mann, der mit den Knien voraus angeflogen kommt.
Ich weiß, die Regeln geben das nicht her, aber zusammen ist das bösartig, klar auf Verletzung aus und an der Grenze zur Tätigkeit, mindestens aber unsportlich.
Rot für schuhen wäre definitiv ungerecht da er ja nicht damit rechnen kann das jemand in ihn geschubst wird
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #12
18.03.2024 12:18
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Über Gelb wegen "rüksichtlos" kann man reden. Ob das überhaupt (noch) eine Torchance war, kann man diskutieren. In jedem Fall führt Schuhen aber einen Zweikampf im Strafraum, daher auch hier maximal Gelb.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #13
21.03.2024 16:13
Bayer Leverkusen-Fan
Abgesehen davon, daß ein Pfiff gegen Schuhen in dieser Situation absurd wäre, hätte es bei einem auch solchermaßen falschen Pfiff höchstens gelb geben können, da hier von grobem Foulspiel keine Rede sein könnte. Also höchstens gelb wegen Unterbindung einer klaren Torchance, auch die schon zweifelhaft, - Zweikampfbezug sollte außer Frage stehen, der Torwart spielt ja den Ball. Das angezogene Knie kann man nicht als grobes Foul werten, es gehört bekanntermaßen zum Torwartspiel und strahlte hier, auch wegen Müllers Reaktion, keine Gesundheitsgefährdung aus.
Ein Beispiel, wo solches Torwartspiel böse ausging, war am 4. Spieltag 17/18 VfB-Wolfsburg, mit mehreren Gesichtsknochenbrüchen Gentners:
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-casteels-an-gentner/23/12642?page=1&spieltag=4&saisonId=307
Gab nicht mal gelb, SR war Guido Winkmann, VAR Deniz Aytekin.
Ein Beispiel, wo solches Torwartspiel böse ausging, war am 4. Spieltag 17/18 VfB-Wolfsburg, mit mehreren Gesichtsknochenbrüchen Gentners:
https://www.wahretabelle.de/forum/foul-casteels-an-gentner/23/12642?page=1&spieltag=4&saisonId=307
Gab nicht mal gelb, SR war Guido Winkmann, VAR Deniz Aytekin.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #14
21.03.2024 16:38
Zitat von rolli
Abgesehen davon, daß ein Pfiff gegen Schuhen in dieser Situation absurd wäre, hätte es bei einem auch solchermaßen falschen Pfiff höchstens gelb geben können, da hier von grobem Foulspiel keine Rede sein könnte. Also höchstens gelb wegen Unterbindung einer klaren Torchance, auch die schon zweifelhaft, - Zweikampfbezug sollte außer Frage stehen, der Torwart spielt ja den Ball. Das angezogene Knie kann man nicht als grobes Foul werten, es gehört bekanntermaßen zum Torwartspiel und strahlte hier, auch wegen Müllers Reaktion, keine Gesundheitsgefährdung aus.
Du beschreibst schön einen klaren Regelverstoß - da würde sich das Sportgericht freuen.
Dass das kein erlaubtes Verhalten ist, habe ich schon mehrfach dargelegt.
Weder gem. der Regeln noch entsprechend der Torspieler-Lehrmeinung.
Aber was erwarte ich auch Verständnis.
In dieser Situation eine Verwarnung für Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs entspricht nicht der Situation und ist falsch, da - sofern dieser Aspekt berücksichtigt werden würde - aufgrund der Spielsituation ausschließlich die Notbremse ("Verhinderung einer offensichtlichen Torchance") in Frage kommt:
- Entfernung zum Tor
- Letzter Mann
- Leeres Tor
- Spielrichtung Tor
Mit einer ganz strengen Linie könnte man das als grobes Foulspiel bewerten (= FaD), ich selbst sehe hier jedoch ein rücksichtsloses Vergehen (=Verwarnung).
Darunter kommen wir aber eben nicht...weder ist das erlaubt noch "nur" fahrlässig.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #15
21.03.2024 20:42
In den Regeln steht nirgendwo, daß man sein Knie beim Hochspringen nicht anziehen darf, Du kannst es also nur aus anderen Regeln wie der Beschreibung zum rücksichtslosen oder groben Spiel ableiten. Die basieren beide auf der Gesundheitsachtung bzw. -nichtachtung des Gegners und das ist eben nicht in Stein gemeißelt, sondern situativ auslegungsbedürftig. Offensichtlich wird das Knieanziehen der Torleute von allen SR und auch dem DFB anders ausgelegt,und von allen Torleuten anders gehandhabt, als Du es beschreibst. Daß das zum Problem werden kann, steht außer Frage, deshalb mein Verweis auf die Casteels-Gentner-Geschichte, daß das hier eines wäre, sehe ich allerdings komplett anders.Zitat von Web Assistant Referee
Du beschreibst schön einen klaren Regelverstoß - da würde sich das Sportgericht freuen.
Dass das kein erlaubtes Verhalten ist, habe ich schon mehrfach dargelegt.
Weder gem. der Regeln noch entsprechend der Torspieler-Lehrmeinung.
Aber was erwarte ich auch Verständnis.
In dieser Situation eine Verwarnung für Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs entspricht nicht der Situation und ist falsch, da - sofern dieser Aspekt berücksichtigt werden würde - aufgrund der Spielsituation ausschließlich die Notbremse ("Verhinderung einer offensichtlichen Torchance") in Frage kommt:
- Entfernung zum Tor
- Letzter Mann
- Leeres Tor
- Spielrichtung Tor
Mit einer ganz strengen Linie könnte man das als grobes Foulspiel bewerten (= FaD), ich selbst sehe hier jedoch ein rücksichtsloses Vergehen (=Verwarnung).
Darunter kommen wir aber eben nicht...weder ist das erlaubt noch "nur" fahrlässig.
Rote Karte wenn es als Foul von Schuhen ausgelegt wird? - #16
21.03.2024 23:07
Eventuell sollte man die Regeln anpassen. Der Eigenschutz des Torhüters sollte nicht Gegenspieler gefährden. Und das Schubsen eines Spielers in einen anderen Spielers müsste auch konsequenter geahndet werden.
Aber vermutlich käme da nur so ein Chaos wie beim Handspiel raus.
Aber vermutlich käme da nur so ein Chaos wie beim Handspiel raus.
Voting-Teilnehmer 
16.03.2024 15:30
10.
(11er)
unbekannt
28.
Skarke
36.
Musiala
45+1.
Kane
64.
Musiala
74.
Gnabry
90+3.
Tel
90+5.
Vilhelmsson
Schiedsrichter
Tobias Reichel Note
5,1
5,8
4,8
5,6 Lasse Koslowski
Christian Bandurski
Dr. Robert Kampka
Robert Schröder
Stefan Lupp
Statistik von Tobias Reichel
Spiele
14
1
Siege (DFL)
5
1
Siege (WT)
5
1
Unentschieden (DFL)
3
0
Unentschieden (WT)
3
0
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
6
0
Aufstellung
Vilhelmsson
Schuhen
Holland 71.
Kempe
Skarke 79.
Poppler-Isherwood
Franjić 79.
Justvan
Klarer 50.
Müller
Honsak 71.
Schuhen
Holland 71.
Kempe
Skarke 79.
Poppler-Isherwood
Franjić 79.Justvan
Klarer 50.
Müller
Honsak 71.
de Ligt
Goretzka
Musiala
Dier
Kimmich
70. Sané
82. Kane
Neuer
71. Guerreiro
58. Pavlović
71. Müller
Goretzka
Musiala
Dier
Kimmich
70. Sané
82. Kane
Neuer
71. Guerreiro
58. Pavlović
71. Müller
Zimmermann 50.
Gjasula 79.
Karic 71.
Seydel 71.
Polter 79.
Gjasula 79.
Karic 71.
Seydel 71.
Polter 79.
70. Tel
82. Choupo-Moting
58. Laimer
71. Davies
71. Gnabry
82. Choupo-Moting
58. Laimer
71. Davies
71. Gnabry
