Schiedsrichter

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von drake86tg

Kann der Vorteil aber auch noch zurückpfeiffen nach dem er eingetreten ist, also das Tor erzielt wurde und das Spiel damit erst mal unterbrochen ist und das Tor überprüft wird.
Er hat das Handspiel ja nicht wahrgenommen weiß also nicht dass das Tor nicht zählen wird. Und auf den Punkt genau zielt mein Gedankenspiel.
Sieht die Regel dann vor dass der VAR sagen darf Tor zählt nicht aber der Vorteil den du gewährt hast ist damit nicht eingetreten es gibt also Elfmeter oder dürfte der VAR hier dann nur sagen Tor zählt nich weil Handspiel bei Torerzielung?
Verstehst du worauf ich hinauswill?

Jap, verstehe ich, aber wie gesagt, da sehe ich das Problem nicht.
Der Vorteil ist ja nicht eingetreten, da das Tor regeltechnisch nicht gilt.
Warum es nicht gilt, welcher SR(-Assistent) das am Ende sieht usw. dürfte da eigentlich nicht relevant sein.
Ist ja vergleichbar mit einem Abseits (oder habe ich da gerade einen Denkfehler?).
Wenn ein Foul passiert, der Ball aber zu einem im Abseits befindlichen Spieler geht, der SR Vorteil anzeigt und ein Tor fällt, dann würde man doch auch sagen: Vorteil nicht eingetreten, Elfmeter. So auch hier!?

EDIT: Hmm, mir fällt gerade auf, dass ich da wirklich einen Gedankenfehler drin habe.
Zu Deinem Beispiel: Da müsste der VAR ganz klar Tor sagen finde ich. Er prüft ja die ganze Torentstheung und nicht nur das eine Ereignis vor dem Tor. Chronologisch hätten wir dann einen Elfmeter, einen nicht eingetretenen Vorteil und ein Tor. Zumindest wüsste ich keine Regel, die ihm das verbietet!
Der Vergleich mit dem Abseits passt besser auf mein Beispiel, wo der entscheidende Unterschied dann eben ist, dass das Handspiel nur in Bezug auf das Tor eine Regelwidrigkeit darstellt, nicht aber für normale Vorteilssituationen.
Da kann ich mir tatsächlich vorstellen, dass das eine planwidrige Regelungslücke ist

Zitat von yxcvlkjh
Aber das wäre dann doch eine Torchance, deren Erfolgschance von Anfang an 0% ist wegen des Handspiels. Das kann doch kein Vorteil sein!?

Zitat von yxcvlkjh
Wenn man das etwas konstruiert (könnte aber durchaus so vorkommen):
Es gibt ein Foul, der SR entscheidet auf Vorteil. Noch innerhalb des Zeitraums, den man ansetzen würde, um den Vorteil "zurück zu pfeifen", falls es dazu einem Ballverlust der zuvor gefoulten Mannschaft kommt, passiert ein unabsichtliches (und normalerweise nicht strafbares) Handspiel. Der SR peift also nicht ab, sondern lässt den Vorteil weiter laufen. In Folge dieses (eigentlich) nicht strafbaren Handspiels kommt es dann zu einem Torerfolg.
Was macht man?

Wirklich interessant wird es in meinen Augen nur, wenn es - wie ich es weiter oben versucht habe darzustellen - mit zeitlichen Zäsuren stattfindet.
Foul und Handspiel also noch in einem direkten Zusammenhang, Handspiel und Tor auch, aber eben Foul und Tor nicht.

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von yxcvlkjh
Wenn man das etwas konstruiert (könnte aber durchaus so vorkommen):
Es gibt ein Foul, der SR entscheidet auf Vorteil. Noch innerhalb des Zeitraums, den man ansetzen würde, um den Vorteil "zurück zu pfeifen", falls es dazu einem Ballverlust der zuvor gefoulten Mannschaft kommt, passiert ein unabsichtliches (und normalerweise nicht strafbares) Handspiel. Der SR peift also nicht ab, sondern lässt den Vorteil weiter laufen. In Folge dieses (eigentlich) nicht strafbaren Handspiels kommt es dann zu einem Torerfolg.
Was macht man?

Wirklich interessant wird es in meinen Augen nur, wenn es - wie ich es weiter oben versucht habe darzustellen - mit zeitlichen Zäsuren stattfindet.
Foul und Handspiel also noch in einem direkten Zusammenhang, Handspiel und Tor auch, aber eben Foul und Tor nicht.

@Hagi01
Weißt Du, wie man in so einer Situation zu entscheiden hätte?

Zitat von Hagi01

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von yxcvlkjh
Wenn man das etwas konstruiert (könnte aber durchaus so vorkommen):
Es gibt ein Foul, der SR entscheidet auf Vorteil. Noch innerhalb des Zeitraums, den man ansetzen würde, um den Vorteil "zurück zu pfeifen", falls es dazu einem Ballverlust der zuvor gefoulten Mannschaft kommt, passiert ein unabsichtliches (und normalerweise nicht strafbares) Handspiel. Der SR peift also nicht ab, sondern lässt den Vorteil weiter laufen. In Folge dieses (eigentlich) nicht strafbaren Handspiels kommt es dann zu einem Torerfolg.
Was macht man?

Wirklich interessant wird es in meinen Augen nur, wenn es - wie ich es weiter oben versucht habe darzustellen - mit zeitlichen Zäsuren stattfindet.
Foul und Handspiel also noch in einem direkten Zusammenhang, Handspiel und Tor auch, aber eben Foul und Tor nicht.

@Hagi01
Weißt Du, wie man in so einer Situation zu entscheiden hätte?

Wenn ich die Szene mir richtig vorstelle, würde ich das Foul wohl noch zurückpfeifen, aber das hängt sehr stark von den Zeiträumen ab, die dazwischenliegen.

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von Hagi01

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von yxcvlkjh
Wenn man das etwas konstruiert (könnte aber durchaus so vorkommen):
Es gibt ein Foul, der SR entscheidet auf Vorteil. Noch innerhalb des Zeitraums, den man ansetzen würde, um den Vorteil "zurück zu pfeifen", falls es dazu einem Ballverlust der zuvor gefoulten Mannschaft kommt, passiert ein unabsichtliches (und normalerweise nicht strafbares) Handspiel. Der SR peift also nicht ab, sondern lässt den Vorteil weiter laufen. In Folge dieses (eigentlich) nicht strafbaren Handspiels kommt es dann zu einem Torerfolg.
Was macht man?

Wirklich interessant wird es in meinen Augen nur, wenn es - wie ich es weiter oben versucht habe darzustellen - mit zeitlichen Zäsuren stattfindet.
Foul und Handspiel also noch in einem direkten Zusammenhang, Handspiel und Tor auch, aber eben Foul und Tor nicht.

@Hagi01
Weißt Du, wie man in so einer Situation zu entscheiden hätte?

Wenn ich die Szene mir richtig vorstelle, würde ich das Foul wohl noch zurückpfeifen, aber das hängt sehr stark von den Zeiträumen ab, die dazwischenliegen.

Danke, aber ich meine ja genau so einen Fall, in dem die Zeiträume das eigentlich nicht zulassen.
Wenn zwischen Foul und Handspiel und dann zwischen Handspiel und Tor schon das Maximum an "gerade noch für einen Zusammenhang ausreichend"-Zeit liegt.

Zitat von Hagi01

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von Hagi01

Zitat von yxcvlkjh

Zitat von yxcvlkjh
Wenn man das etwas konstruiert (könnte aber durchaus so vorkommen):
Es gibt ein Foul, der SR entscheidet auf Vorteil. Noch innerhalb des Zeitraums, den man ansetzen würde, um den Vorteil "zurück zu pfeifen", falls es dazu einem Ballverlust der zuvor gefoulten Mannschaft kommt, passiert ein unabsichtliches (und normalerweise nicht strafbares) Handspiel. Der SR peift also nicht ab, sondern lässt den Vorteil weiter laufen. In Folge dieses (eigentlich) nicht strafbaren Handspiels kommt es dann zu einem Torerfolg.
Was macht man?

Wirklich interessant wird es in meinen Augen nur, wenn es - wie ich es weiter oben versucht habe darzustellen - mit zeitlichen Zäsuren stattfindet.
Foul und Handspiel also noch in einem direkten Zusammenhang, Handspiel und Tor auch, aber eben Foul und Tor nicht.

@Hagi01
Weißt Du, wie man in so einer Situation zu entscheiden hätte?

Wenn ich die Szene mir richtig vorstelle, würde ich das Foul wohl noch zurückpfeifen, aber das hängt sehr stark von den Zeiträumen ab, die dazwischenliegen.

Danke, aber ich meine ja genau so einen Fall, in dem die Zeiträume das eigentlich nicht zulassen.
Wenn zwischen Foul und Handspiel und dann zwischen Handspiel und Tor schon das Maximum an "gerade noch für einen Zusammenhang ausreichend"-Zeit liegt.

Regeltechnisch sauber dürfte dann Zurückpfeifen des Fouls sein. In der Praxis würde ich, glaube ich, danach entscheiden, was ich besser vermitteln könnte.