Stand Joselu im Abseits beim Treffer?
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Abseitstor von Hannover 96
Kiyotake verwandelt einen Freistoß direkt. Stand dabei Joselu im aktiven Abseits?1 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #1
13.12.2014 16:53
Joselu berührt den Ball nach dem Freistoß und er geht ins Tor!
Lag Abseits vor?
Lag Abseits vor?
Die schönste Nebensache der Welt!
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #2
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #3
13.12.2014 16:54
ja, war er. Abseits
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #4
13.12.2014 16:55
Veto
Klares Abseits
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #5
13.12.2014 16:55
Joselu im Abseits
richtig, keine Relevanz
Beim Freistoß stand Joselu im Abseits, da habe ich keinen Zweifel - entscheidend für aktiv ist, ob er den Ball berührt hat und da bin ich mir nicht so sicher.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #6
13.12.2014 16:57
Veto
Klares Abseits.
Er geht zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Daher aktiv und somit strafbar. Weiß nicht wie das SR-Gespann da kein Abseits sieht, denn das eigentliche Abseits ist ja mal sowas von eindeutig. Dass er dann aktiv eingreift eigentlich auch.
Er geht zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Daher aktiv und somit strafbar. Weiß nicht wie das SR-Gespann da kein Abseits sieht, denn das eigentliche Abseits ist ja mal sowas von eindeutig. Dass er dann aktiv eingreift eigentlich auch.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #7
13.12.2014 16:58
Veto
Ist das nicht wieder so eine ähnliche Aktion wie gegen Augsburg? Da ging der Spieler auch klar zum Ball und am Ende war es dann trotzdem kein aktives Abseits. Meine das war damals so.
Edit:
Laut Merk klares Abseits. Ohne, dass das jetzt zwingend korrekt sein muss.
Edit:
Laut Merk klares Abseits. Ohne, dass das jetzt zwingend korrekt sein muss.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #8
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #9
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #10
13.12.2014 17:00
@ rasensprenger
richtig entschieden
Zitat von rasensprenger
Klares Abseits.
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?
Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.
Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #11
13.12.2014 17:04
@ Hampelmann
Zitat von Hampelmann
Ist das nicht wieder so eine ähnliche Aktion wie gegen Augsburg? Da ging der Spieler auch klar zum Ball und am Ende war es dann trotzdem kein aktives Abseits. Meine das war damals so.
Edit:
Laut Merk klares Abseits. Ohne, dass das jetzt zwingend korrekt sein muss.
Da gab es von Fandel ja ne klare Aussage die hier ignoriert wurde von denen die meinen die Regeln besser zu kennen, das saget Fandel damals dazu:
Fandel: Dies sehe ich auch so, auch wenn es regeltechnisch nicht so einfach zu bewerten war, wie viele glauben. Auf jeden Fall steht der Augsburger Spieler zunächst zentral vor dem Bremer Tor in Abseitsposition. Da er mit dem linken Bein vehement zum Ball springt, diesen aber knapp verfehlt, steht er hier im Sichtfeld des Torhüters. Auch wenn er den Ball nicht berührte, war diese Abseitsstellung somit strafbar, und der anschließende Zweikampf hätte nicht mehr bewertet werden müssen.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #12
13.12.2014 17:05
@ loomer
Veto
Zitat von loomer
Joselu berührt den Ball nach dem Freistoß und er geht ins Tor!
Lag Abseits vor?
Joselu beim Freistoß klar in Abseitsposition, m.M.n. hat er dann auch den Ball berührt und daher strafbares Abseits. Erneute Fehlentscheidung zu ungunsten Werders...
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #13
13.12.2014 17:05
Deutlich im Abseits. Konnte nicht erkennen ob er den Ball tatsächlich berührt hat, aber selbst dann war es Abseits... Bitter für Bremen!
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #14
13.12.2014 17:08
@ Loui21Eriksson
Veto
Zitat von Loui21ErikssonZitat von rasensprenger
Klares Abseits.
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?
Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.
Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,
zwischen den beiden Szenen liegen aber auch Welten.
Er geht direkt zum Ball und ist aktiv, egal ob er ihn nun um ein paar Cm verfehlt oder nicht!
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #15
13.12.2014 17:14
@ pacero
richtig entschieden
Zitat von paceroZitat von Loui21ErikssonZitat von rasensprenger
Klares Abseits.
Er geht aktiv zum Ball, greift daurch ins Spielgeschehen ein. Weiß nicht wie der Sky Kommentator da ein passives Abseits erkennen kann?
Ich verweise mal auf folgenden Thread: http://www.wahretabelle.de/forum/tor-paderborn/23/8093?page=1&spieltag=4&saisonId=202
Das reine "Irritieren des Gegenspielers" reicht für Abseits nicht aus. Deswegen steht Joselu nur dann im aktiven Abseits, wenn er den Ball auch berührt. Sonst ist er passiv.
Ich glaube aber, dass Joselu da dran war und daher wäre das dann ein irreguläres Tor.,
zwischen den beiden Szenen liegen aber auch Welten.
Er geht direkt zum Ball und ist aktiv, egal ob er ihn nun um ein paar Cm verfehlt oder nicht!
Meiner Meinung nach nicht. Ob ein Spieler den Ball um 3cm oder einen Meter verfehlt ist meines Erachtens egal, wenn in beiden Fällen der Torwart irritiert wird. Beides aber eben regeltechnisch nicht starfbar.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #16
13.12.2014 17:36
Abseits
Veto
Joselu steht zweifelsfrei bei der Ballabgabe im Abseits. Ob er dann an dem Ball war oder nicht ist für mich irrelevant, denn er irritiert den Torhüter eindeutig und deshalb irreguläres Tor.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #17
13.12.2014 17:59
richtig entschieden
Erst einmal ist festzuhalten, dass Joselu bei der Ballabgabe klar im Abseits stand. Weiterhin berührte er den Ball danach höchstwahrscheinlich nicht. Wichtig ist, dass die Regeln ein anderes Verständnis von "Beeinflussung" vermitteln, als man solche Situationen nach dem Gefühl einordnen würde.
Joselu griff nicht ins Spiel ein und zog aus seiner Position keinen Vorteil (keine Ballberührung). Die Frage ist also nur, ob Joselu "einen Gegner beeinflusst[e]" (DFB-Regeln, Seite 71). Auf Seite 72 der DFB-Regeln steht:
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können"
Letzteres kann ausgeschlossen werden, da Joselu sich in keinem Zweikampf mit einem Gegenspieler befand. Die Bewegung von Joselu zum Ball stellt keine für die Abseitsentscheidung relevante Handlung dar. Das einzige mögliche Vergehen in dieser Situation bestand darin, dass Joselu Strebinger "eindeutig die Sicht [...] versperrt[e]". Und das ist für mich in dieser Situation eine Grauzone, weil Joselu relativ weit vom Bremer Keeper entfernt war.
Somit komme ich (vorerst) zu dem Schluss, dass der Treffer nicht zwingend irregulär, und somit regulär war.
Joselu griff nicht ins Spiel ein und zog aus seiner Position keinen Vorteil (keine Ballberührung). Die Frage ist also nur, ob Joselu "einen Gegner beeinflusst[e]" (DFB-Regeln, Seite 71). Auf Seite 72 der DFB-Regeln steht:
"„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können"
Letzteres kann ausgeschlossen werden, da Joselu sich in keinem Zweikampf mit einem Gegenspieler befand. Die Bewegung von Joselu zum Ball stellt keine für die Abseitsentscheidung relevante Handlung dar. Das einzige mögliche Vergehen in dieser Situation bestand darin, dass Joselu Strebinger "eindeutig die Sicht [...] versperrt[e]". Und das ist für mich in dieser Situation eine Grauzone, weil Joselu relativ weit vom Bremer Keeper entfernt war.
Somit komme ich (vorerst) zu dem Schluss, dass der Treffer nicht zwingend irregulär, und somit regulär war.
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #18
13.12.2014 18:01
richtig entschieden
Da mir noch gute Bilder fehlen, enthalte ich mich bisher meines Urteiles. Aber bitte, BITTE, hört auf, eure Argumentation mit "Merk hat gesagt..." zu untermauern.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #19
Stand Joselu im Abseits beim Treffer? - #20
13.12.2014 18:03
Veto
Joselu steht beim freistoß im Abseits und geht dann aktiv zum Ball.
Ob er ihn berührt weiß ich nicht.
Ist aber eigent egal da er ins Spiel eingreift und für mich aktiv ist.
P.S.
Schlechte Regel und für den Schiedsrichter und den assistenten schlecht zu bewerten.
Schwer zu sehen aber für mich trotzedem falsch.
Ob er ihn berührt weiß ich nicht.
Ist aber eigent egal da er ins Spiel eingreift und für mich aktiv ist.
P.S.
Schlechte Regel und für den Schiedsrichter und den assistenten schlecht zu bewerten.
Schwer zu sehen aber für mich trotzedem falsch.
Blau und Weiß ein Leben lang!
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Nach langer Diskusion ob die Aussage von Fandel zu berücksichtigen ist oder nicht, haben wir uns für die meiner Meinung nach fairere Lösung entschieden: Abseits
Bayern München-Fan
Nach langer Diskusion ob die Aussage von Fandel zu berücksichtigen ist oder nicht, haben wir uns für die meiner Meinung nach fairere Lösung entschieden: Abseits
lufdbomp
Bayern München-Fan
Lt. Fandelscher Anweisung greift Joselu aktiv ein, da er versucht den Ball zu spielen und somit den Torwart irritiert. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Bayern München-Fan
Lt. Fandelscher Anweisung greift Joselu aktiv ein, da er versucht den Ball zu spielen und somit den Torwart irritiert. Somit hätte der Treffer nicht zählen dürfen.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Fandel sagt, das ist Abseits. Und dann ist das auch so. Daher: Fehlentscheidung.
Werder Bremen-Fan
Fandel sagt, das ist Abseits. Und dann ist das auch so. Daher: Fehlentscheidung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Lt. Fandelscher Auslegung ist Joselu im aktiven Abseits, deshalb irregulärer Treffer.
1899 Hoffenheim-Fan
Lt. Fandelscher Auslegung ist Joselu im aktiven Abseits, deshalb irregulärer Treffer.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Fandel hat gesprochen und Hrub folgt ihm. Hier liegt für mich aktives Abseits vor, da Joselu eindeutig zum Ball geht und in diesem Moment seine Gegner irritiert. Frühere ähnliche Szenen werden noch überdacht/überprüft.
1. FC Nürnberg-Fan
Fandel hat gesprochen und Hrub folgt ihm. Hier liegt für mich aktives Abseits vor, da Joselu eindeutig zum Ball geht und in diesem Moment seine Gegner irritiert. Frühere ähnliche Szenen werden noch überdacht/überprüft.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Nach der DFB-Anweisung ist das hier aktives Abseits, von daher eine Fehlentscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Nach der DFB-Anweisung ist das hier aktives Abseits, von daher eine Fehlentscheidung.
Kornex
Hannover 96-Fan
Jetzt fühl ich mich selbst wohler (auch wenn es mich ärgert), aber hier ist für mich persönlich, so wie nach Fandels Aussagen, Abseits zu pfeifen.
Hannover 96-Fan
Jetzt fühl ich mich selbst wohler (auch wenn es mich ärgert), aber hier ist für mich persönlich, so wie nach Fandels Aussagen, Abseits zu pfeifen.
toopac
Schalke 04-Fan
Joselu geht zwar zum Ball, berührt ihn aber nicht mehr. Laut dem Regeln ist es keine Strafbare Handlung und er bleibt im passiven Abseits.
Schalke 04-Fan
Joselu geht zwar zum Ball, berührt ihn aber nicht mehr. Laut dem Regeln ist es keine Strafbare Handlung und er bleibt im passiven Abseits.
13.12.2014 15:30
12.
Stindl
36.
Junuzovic
55.
Lorenzen
62.
Joselu
64.
Kiyotake
88.
Selke
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Spiele
15
9
Siege (DFL)
5
4
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
3
1
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
7
4
Niederlagen (WT)
7
5
Aufstellung
Strebinger
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
Sternberg 39.
Fritz
Kroos
Junuzovic
Aycicek 76.
Bartels
Lorenzen 57.
Gebre Selassie
Gálvez
Caldirola
Sternberg 39.
Fritz
Kroos
Junuzovic
Aycicek 76.
Bartels
Lorenzen 57.
Zieler
Sakai
Marcelo
Schulz
Albornoz
76. Schmiedebach
Gülselam
90. Briand
Stindl
90. Kiyotake
Joselu
Sakai
Marcelo
Schulz
Albornoz
76. Schmiedebach
Gülselam
90. Briand
Stindl
90. Kiyotake
Joselu
Hajrovic 76.
Selke 57.
García 39.
Selke 57.
García 39.
90. Prib
76. Sané
90. Bittencourt
76. Sané
90. Bittencourt
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
5
Torschüsse gesamt
10
9
Ecken
10
10
Abseits
0
2
Fouls
19
24
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel