Stindl foult einen Berliner - Hätte es hier rot geben müssen?

Zitat von DocSportello
Der Ball war noch erreichbar für Stindl, als er zur Grätsche ansetzte. Wäre für mich der entscheidende Grund, wieso man es hier bei dunkelgelb beruhen lassen konnte. Das und die ohnehin relativ lasche Linie der Unpartteiischen. 

Der Ball war auch für Paolo Guerrero noch errreichbar. Das ist kein Ausschusskriterium für einen Platzverweis.
https://www.youtube.com/watch?v=CNfCHcRTUSI

Zitat von Yukon

Zitat von DocSportello
Der Ball war noch erreichbar für Stindl, als er zur Grätsche ansetzte. Wäre für mich der entscheidende Grund, wieso man es hier bei dunkelgelb beruhen lassen konnte. Das und die ohnehin relativ lasche Linie der Unpartteiischen. 

Der Ball war auch für Paolo Guerrero noch errreichbar. Das ist kein Ausschusskriterium für einen Platzverweis.
https://www.youtube.com/watch?v=CNfCHcRTUSI

In der von dir genannten Szene war der Ball nicht mehr erreichbar, auch ist der Ball nicht auf Kniehöhe. Aber das ist Off-Topic - Zurück zur Szene

Zitat von Schiri53
Na man muss es mit den imaginären Verletzungen nicht übertreiben. Nichtsdestotrotz ist das für mich glatt rot. Wie kann man da so hingehen? Manchmal wenn man Moral zeigen möchte schießt man über das Ziel hinaus.

Wenn Lazaro weniger Glück gehabt hätte und nicht das Bein noch hochgezogen hätte, dann hätte ihn in etwa das (https://www.youtube.com/watch?v=bldDyRxvFik) erwartet.

Offene Sohle + hohes Tempo + sogar Treffer = klare rote Karte

Das muss der LR eigentlich sehen.

Zitat von Yukon

Zitat von Schiri53
Na man muss es mit den imaginären Verletzungen nicht übertreiben. Nichtsdestotrotz ist das für mich glatt rot. Wie kann man da so hingehen? Manchmal wenn man Moral zeigen möchte schießt man über das Ziel hinaus.

Wenn Lazaro weniger Glück gehabt hätte und nicht das Bein noch hochgezogen hätte, dann hätte ihn in etwa das (https://www.youtube.com/watch?v=bldDyRxvFik) erwartet.

Dein abgegegebener Kommentar aus der anderen Szene passt auch hier:

Zitat von Yukon
Hätte, hätte Fahrradkette. 

Lazaro hat Glück, dass sein Fuß nicht am Boden ist, als Stindl ihn trifft. Das ist übermotiviert, unnötig und nicht mehr rücksichtslos, sondern brutal! Naja, gesperrt ist er nächste Woche wg der 5. Gelben so oder so, aber hier hätte es mMn Rot geben müssen.

Zitat von yannick811
Lazaro hat Glück, dass sein Fuß nicht am Boden ist, als Stindl ihn trifft. Das ist übermotiviert, unnötig und nicht mehr rücksichtslos, sondern brutal! Naja, gesperrt ist er nächste Woche wg der 5. Gelben so oder so, aber hier hätte es mMn Rot geben müssen.

Diese „Aussetzer“ hat Stindl öfters mal dabei. Bisher hat er aber immer Glück gehabt.

Zitat von SchnellerBulle

Zitat von yannick811
Lazaro hat Glück, dass sein Fuß nicht am Boden ist, als Stindl ihn trifft. Das ist übermotiviert, unnötig und nicht mehr rücksichtslos, sondern brutal! Naja, gesperrt ist er nächste Woche wg der 5. Gelben so oder so, aber hier hätte es mMn Rot geben müssen.

Diese „Aussetzer“ hat Stindl öfters mal dabei. Bisher hat er aber immer Glück gehabt.

Gibt einige Kameraden in der Liga, die öfter mal deutlich über die Stränge schlagen und nicht belangt werden. Stindl, Ribery, Keita fallen mir da ein.

ich tue mich schwer hierbei Rot zuzulassen, beschweren hätte sich aber stindl sicherlich nicht dürfen.

es ging ihm vermutlich nicht darum den ball zu treffen oder mit absicht den gegenspieler, sondern ihn unter druck zu setzen (daher das sprinten) und entsprechend an einer guten Ballkontrolle und den möglichen folgen zu hindern.

ich sag 60/40 für Gelb .. wie gesagt, aber über Rot hätte man sich auch nicht beschweren dürfen.

@Adlerherz

Weil Lazaro zum Selbstschutz gerade noch das Bein hochzeiht, sodass er "nur" noch am Fuß getroffen wird und nur deshalbnicht schwerer verletzt wird, ist Gelb für dich in Ordnung?

Wenn Lazaro weniger Glück hat und das Bein nicht weggezogen kriegt, ist die Saison gelaufen angesichts der Verletzung, die bei so einem Tritt regelmäßig zu erwarten ist.

Spieler müssen geschützt werden vor solchen Angriffen und das funktioniert nun mal in erster Linie mit persönlichen Strafen. Wenn dieser Tritt gerade Mal für eine gelbe Karte reicht möchte ich mir kaum ausmalen, welche Gewalttat es benötigt, damit für dich ein Platzverweis gerechtfertigt ist.

Zitat von Yukon
@Adlerherz

Weil Lazaro zum Selbstschutz gerade noch das Bein hochzeiht, sodass er "nur" noch am Fuß getroffen wird und nur deshalbnicht schwerer verletzt wird, ist Gelb für dich in Ordnung?

Wenn Lazaro weniger Glück hat und das Bein nicht weggezogen kriegt, ist die Saison gelaufen angesichts der Verletzung, die bei so einem Tritt regelmäßig zu erwarten ist.

Spieler müssen geschützt werden vor solchen Angriffen und das funktioniert nun mal in erster Linie mit persönlichen Strafen. Wenn dieser Tritt gerade Mal für eine gelbe Karte reicht möchte ich mir kaum ausmalen, welche Gewalttat es benötigt, damit für dich ein Platzverweis gerechtfertigt ist.

Er geht zuerst in Richtung des Balls. Dazu kommt eben, dass sein Gegenspieler ihn kommen sieht und sich darauf einstellen kann, was da passiert. Er hat also die Chance, auszuweichen. Das macht einen großen Unterschied zu einer unerwarteten Attacke bspw von hinten.
Dazu kommt, dass der Fuß auch ohne das Hochziehen nicht auf dem Boden steht.
Die "Schablonenszene" für Rot ist hier "Sohle voraus, über dem Knöchel, Volltreffer". Und da Punkt 2 nicht und Punkt 3 nur bedingt erfüllt sind, ist das hier nicht mehr so passend.
Der Regeltext unterscheidet hier zwischen "ohne Rücksicht auf die Gefahr oder die Folgen für einen Gegner" und "Gefährung der Sicherheit des Gegners". Ich denke dadurch, dass der Spieler sich hier noch selbst schützen kann, ist die Sicherheit nicht gefährdet, dann ist es halt Rücksichtslosigkeit und das ist Gelb, nicht Rot.

"Gerade Mal für eine gelbe Karte", wer sagt das denn? Ich jedenfalls nicht. Vielleicht war es missverständlich (ich änder das gleich nochmal im Text), aber mit "so kann ich das noch durchgehen lassen" meine ich "durchgehen lassen und ihn nicht des Feldes verweisen". Die Ermahnung zusätzlich zur Verwarnung (gelben Karte) a la "Nächstes Foul und du bist raus!" Die gelbe Karte möchte ich definitiv nicht anzweifeln.

Ich bin hier ganz klar bei Platzverweis. 

Mir reicht da gelb nicht. Für mich ein Platzverweis.

Zitat von adlerherz
Dazu kommt, dass der Fuß auch ohne das Hochziehen nicht auf dem Boden steht.
Die "Schablonenszene" für Rot ist hier "Sohle voraus, über dem Knöchel, Volltreffer". Und da Punkt 2 nicht und Punkt 3 nur bedingt erfüllt sind, ist das hier nicht mehr so passend.

Ich denke aber, dass über dem Knöchel gilt wenn der Fuß auf dem Boden steht. Stindls Fuß ist hier definitiv über Knöchelhöhe, für mich ist hier daher Rot angebracht.

Zitat von kurt

Zitat von adlerherz
Dazu kommt, dass der Fuß auch ohne das Hochziehen nicht auf dem Boden steht.
Die "Schablonenszene" für Rot ist hier "Sohle voraus, über dem Knöchel, Volltreffer". Und da Punkt 2 nicht und Punkt 3 nur bedingt erfüllt sind, ist das hier nicht mehr so passend.

Ich denke aber, dass über dem Knöchel gilt wenn der Fuß auf dem Boden steht. Stindls Fuß ist hier definitiv über Knöchelhöhe, für mich ist hier daher Rot angebracht.

Es geht dabei darum, dass der Treffer über dem Knöchel stattfindet. (Hohe Verletzungsgefahr)

Durch das Bein in der Luft ist diese hohe Verletzungsgefahr nicht mehr (überhöht) gegeben und Stindl kommt mit gelb davon. Steht das Bein auf dem Boden, so spricht hier nichts mehr gegen rot.

Zitat von Yukon

Zitat von SchnellerBulle

Zitat von yannick811
Lazaro hat Glück, dass sein Fuß nicht am Boden ist, als Stindl ihn trifft. Das ist übermotiviert, unnötig und nicht mehr rücksichtslos, sondern brutal! Naja, gesperrt ist er nächste Woche wg der 5. Gelben so oder so, aber hier hätte es mMn Rot geben müssen.

Diese „Aussetzer“ hat Stindl öfters mal dabei. Bisher hat er aber immer Glück gehabt.

Gibt einige Kameraden in der Liga, die öfter mal deutlich über die Stränge schlagen und nicht belangt werden. Stindl, Ribery, Keita fallen mir da ein.

Rafinha, Kevin Prince, Ibisevic würde ich aus dem Gedächtnis ergänzen

Wie bei der Szene in Köln ist sicher auch Rot im Bereich des möglichen, mir reicht das aber hier noch nicht. Der angegriffene hat die Möglichkeit zu reagieren und der Treffer an sich war auch eher harmlos.
Das war also eher rücksichtlos als brutal und damit für mich keine rote Karte.

@Hagi01

Also bei deiner Begründung sträuben sich bei mir die Haare. Stindl wird also belohnt, weil Lazaro sich instinktiv und Gott sei Dank durch den Sprung selbst schützt? Die offene Sohle ist auf einer Höhe, wo normalerweise das Knie ist. Wenn so ein einsteigen nicht gesundheitsgefährdend ist, was dann?

Zitat von mazah
@Hagi01

Also bei deiner Begründung sträuben sich bei mir die Haare. Stindl wird also belohnt, weil Lazaro sich instinktiv und Gott sei Dank durch den Sprung selbst schützt? Die offene Sohle ist auf einer Höhe, wo normalerweise das Knie ist. Wenn so ein einsteigen nicht gesundheitsgefährdend ist, was dann?

Vgl. Szene Baier gegen Kimmich
Der Selbstschutz des Opfers schützt meines Erachtens auch den Täter vor einer härteren Bestrafung.

Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners
gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;
mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).

Da hier kein Volltreffer vorlag, wird durch den Treffer auch die Gesundheit nicht gefährdet und ist wohl mit gelb korrekt geahndet.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von mazah
@Hagi01

Also bei deiner Begründung sträuben sich bei mir die Haare. Stindl wird also belohnt, weil Lazaro sich instinktiv und Gott sei Dank durch den Sprung selbst schützt? Die offene Sohle ist auf einer Höhe, wo normalerweise das Knie ist. Wenn so ein einsteigen nicht gesundheitsgefährdend ist, was dann?

Vgl. Szene Baier gegen Kimmich
Der Selbstschutz des Opfers schützt meines Erachtens auch den Täter vor einer härteren Bestrafung.

Auszug aus dem Regelwerk:
Ein Tackling oder ein Zweikampf um den Ball, bei dem die Gesundheit des Gegners

gefährdet wird oder bei dem übermäßige Härte oder Brutalität eingesetzt wird;

mit einem Feldverweis zu bestrafen (rote Karte).

Da hier kein Volltreffer vorlag, wird durch den Treffer auch die Gesundheit nicht gefährdet und ist wohl mit gelb korrekt geahndet.

In den Regeln steht nicht, dass der Treffer gesundheitsgefährdend sein muss, sondern das Tackling! Und ein Tackling mit offener Sohle auf Kniehöhe ist per se gesundheitsgefährdend meiner Meinung nach.