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Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für RB Leipzig
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #61
11.02.2023 23:41
Hertha BSC-Fan Veto
Nur eine von vielen Möglichkeiten: er kann einfach seinen besser postierten (2 Meter hinter ihm) Mitspieler den Ball gepflegt unters Stadiondach prügeln lassen.
Tiki taka geht halt manchmal in die Hose…
Tiki taka geht halt manchmal in die Hose…
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #62
11.02.2023 23:48
Finnland-Fan Veto
Zitat von nordicZitat von woscsnhZitat von nordic
Wenn ein Verteidiger ohne Bedrängnis Blödsinn macht und der Ball dadurch zu einem im Abseits stehenden Spieler kommt, dann wird das Abseits strafbar? Das kann doch irgendwie nicht richtig sein.
Der DfB 'verlangt' ein 'kontrolliertes Spielen' des Balles.
Das war hier keineswegs der Fall. Man kann auch nicht behaupten, dass der Berliner ihn hätte kontrolliert spielen können.
Ein Grenzfall wäre m.E., wenn er den Ball hätte einfach nach vorne spielen können, dann aber die Hacke nimmt und dabei scheitert.
Sorry, da gehe ich nicht mit. Das sind Profis, mir kann keiner erzählen erzählen, dass es automatisch unkontrolliertes Spiel ist, nur weil der Spieler den Ball hinter seinem Rücken spielt.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #63
11.02.2023 23:57
Keine Regel mit Konjuktiv,
Veto
Also auch ich kann den Aufassungen der Entscheidung nicht folgen! Dann spielt jetzt einfach jeder Profi im Zweifel einen "unkontrollierten Ball". "Unten durchrutscht" liest man ja hier jetzt ganz oft, im Zwifel mach ich als letzer Mann einfach den Scorpion. Als könnte man das nicht auch einfach erzwingen. Keine Regel kann limitierend und oder ergänzend auf Fähigkeiten beruhen. Das ergibt keinen Sinn. Nicht im Ansatz. Setzen wir jetzt verschiedenes Maß an? Man hätte können, er aber natürlich nicht = Abseits. Also kommt schon. Er hätte einen kontrollierten Ball spielen können, konnte es aber nicht. Neue Spielsituation, kein Abseits. Werner zieht keinen Vorteil aus seiner Position, erst als die neue Spielsituation entstshet. Das liegt - zumindest für mich - auf der Hand.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #64
12.02.2023 00:19
richtig entschieden
Zitat von Fritz
Nur eine von vielen Möglichkeiten: er kann einfach seinen besser postierten (2 Meter hinter ihm) Mitspieler den Ball gepflegt unters Stadiondach prügeln lassen.
Tiki taka geht halt manchmal in die Hose…
Es geht doch bei der Beurteilung ob kontrolliertes oder unkontrolliertes Spielen des Balles überhaupt nicht darum ob dahinter ein oder mehrere Spieler stehen die eventuell einen kontrollierten Ball könnten. Man würde erst im Anschluss erkennen ob es die dahinter stehenden Spieler auch tun. Aber Fakt ist, dass es wohl unter normalen Umständen alle 22 Akteure können.
Genauso gut könnte ich sagen, Werner muss nur nicht im Abseits stehen dann zählt das Tor.
Ich sehe hier eher unkontrolliertes Ballspielen. Wenn jemand hier kontrolliertes Ballspielen sieht dann ist das halt so. Die Frage ist nur, warum sich dann solche (kontrollierte) Aktionen noch nicht wirklich durchgesetzt haben.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #65
12.02.2023 00:26
Holstein Kiel-Fan richtig entschieden
Eindeutiger Fall von "kein kontrolliertes Spielen" gemäß IFAB Video Nr. 7
https://www.theifab.com/de/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Ball ist lange in der Luft und der Spieler hat eigentlich viel Zeit, eine gelunge Aktion zu planen, versucht aber letztendlich ungeschickt den Ball fernab der Körperachse zu spielen. Die Regel muss man nicht gut finden, da hier ein Abwehrspieler vor einem Fehler beschützt wird, ist aber explizit so gewollt um solche Tore wie das Mbappe Siegtor im Nationsleague Finale zukünftig zu verhindern. Sehe da keinerlei Spielraum für eine andere Entscheidung.
https://www.theifab.com/de/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Ball ist lange in der Luft und der Spieler hat eigentlich viel Zeit, eine gelunge Aktion zu planen, versucht aber letztendlich ungeschickt den Ball fernab der Körperachse zu spielen. Die Regel muss man nicht gut finden, da hier ein Abwehrspieler vor einem Fehler beschützt wird, ist aber explizit so gewollt um solche Tore wie das Mbappe Siegtor im Nationsleague Finale zukünftig zu verhindern. Sehe da keinerlei Spielraum für eine andere Entscheidung.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #66
12.02.2023 00:33
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Zitat von harrisking
Man muss an dieser Stelle die Frage stellen, wie weit sich eigentlich die Regeln vom Spiel entfernt haben, wenn das hier strafbares Abseits sein soll...
Wieso? Ich finde es ist genau die Auslegung im Sinne des Spiels.
Werner steht im Abseits. Soll der Abwehrspieler nun erst mal nachdenken "Ist der Spieler hinter mir nun strafbar im Abseits oder nicht? Also wenn er es nicht ist, sollte ich ran. Wenn er es ist, dann lieber nicht... aber ich bin mir nicht sicher, also gehe ich lieber ran, aber wenn ich den Ball nicht gut kläre, dann hebe ich ja damit das Abseits auf..."
Sorry, im Sinne des Spiels ist das eben kein Tor.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #67
12.02.2023 00:34
Veto
Zitat von sunny2k1Zitat von objektivIstSubjektiv
@sunny2k1: Meiner Meinung nach sollten die Auslegung der Regeln nicht von der Spielklasse abhängen.
Das Problem an der Szene ist, dass das eine typische Szene mit Zeitlupen-Wissen ist. Ohne VAR wäre das Tor in Ordnung gewesen - es gab ja noch nicht mal Proteste.
Profi-Fußballer haben in der Regel ein anderes Format in Sachen Übersicht (logisch bei täglichen Trainingseinheiten) als Amateur-Fußballer.
Dennoch ändert sich die Auslegung nicht. Nur die Betrachtungsmöglichkeiten. Bitte diese Dinge nicht vermischen oder verwechseln.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #68
12.02.2023 00:38
Veto
Nach Ansicht der Bilder ist das für mich kein unkontrolliertes Spielen und für mich sieht es durchaus so aus, als wollte der den Ball sogar ziemlich genau dort hin haben...
Dem viel bessr postierten Spieler hinter sich wollte er den Ball offensichtlich nicht zuspielen, und auf die Tribüne wollte er ihn glaube ich auch nicht hauen.
Wie gesagt: Es fällt mir schwer anhand der Regeln zu sagen, dass es irregulär ist. Aus sportlicher Sicht halte ich es für irregulär, weil der Abwehrspieler schließlich nur den Ball spielt, weil ein gegnerischer Spieler in der Nähe ist. Ob dieser im Abseits ist, das ist nicht die Aufgabe des Abwehrspielers, das zu beurteilen. Für die Regeleinhaltung sind die Schiedsrichter verantwortlich. Insofern spielt der Abwehrspieler nachvollziehbarerweise den Ball. Und das spielt dem Gegner in die Karten. Insofern aus sportlicher Sicht ist das für mich Abseits.
Dem viel bessr postierten Spieler hinter sich wollte er den Ball offensichtlich nicht zuspielen, und auf die Tribüne wollte er ihn glaube ich auch nicht hauen.
Wie gesagt: Es fällt mir schwer anhand der Regeln zu sagen, dass es irregulär ist. Aus sportlicher Sicht halte ich es für irregulär, weil der Abwehrspieler schließlich nur den Ball spielt, weil ein gegnerischer Spieler in der Nähe ist. Ob dieser im Abseits ist, das ist nicht die Aufgabe des Abwehrspielers, das zu beurteilen. Für die Regeleinhaltung sind die Schiedsrichter verantwortlich. Insofern spielt der Abwehrspieler nachvollziehbarerweise den Ball. Und das spielt dem Gegner in die Karten. Insofern aus sportlicher Sicht ist das für mich Abseits.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #69
12.02.2023 01:18
FSV Frankfurt-Fan Veto
Eine krasse Fehleinschätzung von Schlager.
Wow. Natürlich wird der DFB das fachlich irgendwie begründen, um ihn nicht dumm da stehen zu lassen, aber das ist natürlich kontrolliert gespielt. Kein Vergleich mit der Bochum-Gladbach Situation.
Wow. Natürlich wird der DFB das fachlich irgendwie begründen, um ihn nicht dumm da stehen zu lassen, aber das ist natürlich kontrolliert gespielt. Kein Vergleich mit der Bochum-Gladbach Situation.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #70
12.02.2023 05:49
Zitat von Didi1965
Hier mal nur die entscheidenden Sekunden:
Ich findes es sehr interessant, dass hier sehr oft der Unioner könnte dieses oder jenes machen. Das entscheidende ist doch aber was er hier tut. Da sich aber die Genauigkeit bei Pässen mit der Hacke nicht vorhanden ist, werde genaue Pässe zum allergrößten Teil mit der Innenseite (Innenspannstoß) gespielt. Sodass man hier durchaus von unkontrolliertem Spielen des Balles sprechen kann.
Danke für das Bildmaterial!
Demnach würde ich auf Abseits entscheiden, weil der Spieler die Hacke nimmt, da er mit dem Kopf nicht dran gekommen wäre und anscheinend auch seinen Mitspieler hinter sich nicht im Sichtfeld hatte (der steht ja hinter ihm und hätte leicht den Ball kinderleicht aufnehmen können), die Aktion aber Sinn macht, wenn er Werner im Augenwinkel sieht und deswegen nicht den Ball durchlassen will.
Die andere Interpretation wäre halt, dass der Spieler etwas total Leichtsinniges bzw. Verrücktes macht und seinem Mitspieler bewusst den Ball klaut. Kann so sein, ist aber nicht die naheliegende Erklârung.
Oder vielleicht doch? Kenne den Spieler nicht so gut
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #71
12.02.2023 07:56
Eintr. Frankfurt-Fan Veto
Ich finde in dieser Situation hat das kontrolliert oder nicht kontrolliert Spielen überhaupt keine Rolle. Also das was der Verteidiger unbedrängt und ohne Druck fabriziert, ist einfach nur dämlich. Es entsteht für mich hier auch eine neue Spielsituation, weil der Ball nach vorne durch den schlechten Pass des Leipzigers schon entschärft war und egal, ob der Ball sauber und unsauber zu Werner gespielt wird, ist es kein Abseits in meinen Augen.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #72
12.02.2023 08:36
1899 Hoffenheim-Fan
Sorry, aber das ist ein klassisches deliberate play. Es gibt keinen Grund für diesen Hirnfurz des Berliners. Wenn ich mich entscheide mit der Hacke hinterm Rücken zum Ball zu gehen, dann ist das klar bewusst.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #73
12.02.2023 08:39
richtig entschieden
Für viele spielt hier offenbar mit rein, dass der Unioner versucht zu "zaubern" und dabei doof aussieht. So nach dem Motto "das sollte bestraft werden".
Fakt ist, dass der Pass auf den klar im abseits stehenden Werner gespielt wird. Der Verteidiger kann den Ball dem Torwart und den anderen Verteidiger überlassen, wenn er weiß, dass Werner nicht ran darf.
Hätte der Unioner anders zum Ball gestanden und der Ball wäre ihm bei einer normalen Klärungsaktion über die Fußspitze gerutscht, würde es die ganze Diskussion nicht geben. Die Regel ist hier sehr eindeutig.
Fakt ist, dass der Pass auf den klar im abseits stehenden Werner gespielt wird. Der Verteidiger kann den Ball dem Torwart und den anderen Verteidiger überlassen, wenn er weiß, dass Werner nicht ran darf.
Hätte der Unioner anders zum Ball gestanden und der Ball wäre ihm bei einer normalen Klärungsaktion über die Fußspitze gerutscht, würde es die ganze Diskussion nicht geben. Die Regel ist hier sehr eindeutig.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #74
12.02.2023 08:52
Zitat von kaffeesatz33
Für viele spielt hier offenbar mit rein, dass der Unioner versucht zu "zaubern" und dabei doof aussieht. So nach dem Motto "das sollte bestraft werden".
Fakt ist, dass der Pass auf den klar im abseits stehenden Werner gespielt wird. Der Verteidiger kann den Ball dem Torwart und den anderen Verteidiger überlassen, wenn er weiß, dass Werner nicht ran darf.
Hätte der Unioner anders zum Ball gestanden und der Ball wäre ihm bei einer normalen Klärungsaktion über die Fußspitze gerutscht, würde es die ganze Diskussion nicht geben. Die Regel ist hier sehr eindeutig.
Fakt ist:
1. der Ball ist sehr lange unterwegs und damit hat der Berliner Spieler ausreichend Zeit, sich gut zum Ball zu positionieren.
2. Duckt er sich weg, statt z.b. den Ball mit dem Kopf zu klären.
3. ist sogar noch ein besser positionierter Spieler direkt hinter ihm, sodass er nur den Ball durchlassen braucht
4. Es sollen nur noch absichtlich kontrollier,bare‘ Aktionen (heißt aber nicht, dass sie erfolgreich sein müssen!) als deliberate play bewertet werden. Dabei gilt s.Regel: je länger die Distanz, je langsamer der Ball, je freier die Sicht und je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #75
12.02.2023 08:52
Veto
Wenn er sich vorbeugt und meint den Ball hinter dem Rücken mit der Hacke spielen zu müssen, dann hätte es ihm doch eigentlich auch möglich gewesen sein müssen den Ball mit dem Kopf zu spielen. Demnach hätte er den Ball kontrolliert spielen können. Nur weil er sich entscheidet zeigen zu müssen, was er so alles kann und ihm dabei ein Fehler unterläuft, soll er jetzt von den Regeln geschützt werden?
Das ist sicher keine einfach zu bewertende Szene, aber im Sinne des Sports hätte das Tor eher zählen sollen.
Das ist sicher keine einfach zu bewertende Szene, aber im Sinne des Sports hätte das Tor eher zählen sollen.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #76
12.02.2023 09:41
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Zitat von woscsnhZitat von DocSportello
Wieder Bochum - Gladbach reloaded, wieder falsch, d.h. nicht im Einklang mit internationalen Standards. Die deutsche Auslegung von deliberate play ist fucked up beyond any repair.
Lt. IFAB ist das auch Abseits.
Nein, Bochum-Gladbach war nur nach DFB, nicht nach IFAB abseits. Der DFB hat sich vor der Saison eigene Kriterien ausgedacht (unbedrängt, nicht im Zweikampf), die man plötzlich versucht hat unter die IFAB Regeln zu subsumieren. Dazu gab es eine peinliche Pressemitteilung. Der VAR-Reinwasch-Tiefpunkt.
Das bei diesem Spiel ist quasi die Schablonenszene, welche die IFAB im Sinn hatte. Wie @Kaer23 oben ausgeführt hat: siehe Beispielszenr Nr. 7
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #77
12.02.2023 09:49
Bor. Dortmund-Fan richtig entschieden
Klingt vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich sehe bei der Entscheidungsfindung eine Vergleichbarkeit beim Rückpass zum Torwart, bei dem ja auch das kontrollierte Spielen des Balls mit dem Fuß entscheidet.
Sprich, hättet ihr nach dieser Aktion indirekten Freistoß gegeben, wenn der Torwart den Ball mit der Hand aufnimmt?
Ich nicht.
Sprich, hättet ihr nach dieser Aktion indirekten Freistoß gegeben, wenn der Torwart den Ball mit der Hand aufnimmt?
Ich nicht.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #78
12.02.2023 09:53
richtig entschieden
Zitat von TotoBSC
Wenn er sich vorbeugt und meint den Ball hinter dem Rücken mit der Hacke spielen zu müssen, dann hätte es ihm doch eigentlich auch möglich gewesen sein müssen den Ball mit dem Kopf zu spielen. Demnach hätte er den Ball kontrolliert spielen können. Nur weil er sich entscheidet zeigen zu müssen, was er so alles kann und ihm dabei ein Fehler unterläuft, soll er jetzt von den Regeln geschützt werden?
Das ist sicher keine einfach zu bewertende Szene, aber im Sinne des Sports hätte das Tor eher zählen sollen.
Er läuft doch bereits rückwärts um den Ball vielleicht mit dem Kopf zu spielen, das klappt aber nicht. Wie schnell läufst Du denn so rückwärts? Genauso schnell wie vorwärts? Ich finde das ziemlich albern.
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #79
12.02.2023 09:54
Veto
Zitat von philocean
Klingt vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich sehe bei der Entscheidungsfindung eine Vergleichbarkeit beim Rückpass zum Torwart, bei dem ja auch das kontrollierte Spielen des Balls mit dem Fuß entscheidet.
Sprich, hättet ihr nach dieser Aktion indirekten Freistoß gegeben, wenn der Torwart den Ball mit der Hand aufnimmt?
Ich nicht.
Äpfel und Birnen. Die Vergleichsszene, die du meinst, wäre, wenn der Verteidiger versuchen würde, den Ball auf diese Weise zum Torwart zurückzuspielen, es ihm wie hier mißlänge, und der Torwart diesen Ball deshalb mit der Hand aufnehmen würde, um eine sonstige Gefahr abzuwenden.
Und ja, das wäre natürlich ein unerlaubter Rückpass...
Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2 - #80
12.02.2023 09:56
richtig entschieden
Zitat von philocean
Klingt vielleicht etwas weit hergeholt, aber ich sehe bei der Entscheidungsfindung eine Vergleichbarkeit beim Rückpass zum Torwart, bei dem ja auch das kontrollierte Spielen des Balls mit dem Fuß entscheidet.
Sprich, hättet ihr nach dieser Aktion indirekten Freistoß gegeben, wenn der Torwart den Ball mit der Hand aufnimmt?
Ich nicht.
Nein, das hat nichts miteinander zu tun. Auch ein Abwehrkopfball kann kontrolliert sein. Noch dazu muss der Ball nur so bei ihm ankommen, dass er ihn kontrolliert spielen kann. Misslingt die Abwehraktion, ist es gleichwohl absichtlich.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
foebis04
Schalke 04-Fan
Für mich ein kontrolliertes spielen. Er hat alle Möglichkeiten den Ball anders zu spielen er trifft aber eine schwierige Möglichkeit das sollte ihn nicht retten und für mich kein abseits.
Schalke 04-Fan
Für mich ein kontrolliertes spielen. Er hat alle Möglichkeiten den Ball anders zu spielen er trifft aber eine schwierige Möglichkeit das sollte ihn nicht retten und für mich kein abseits.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger verbiegt sich, um den Ball gerade noch mit der Hacke spielen zu können. In meinen Augen ist das keine koordinierte Bewegung und damit kein kontrolliertes Spielen. Für mich Abseits.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Verteidiger verbiegt sich, um den Ball gerade noch mit der Hacke spielen zu können. In meinen Augen ist das keine koordinierte Bewegung und damit kein kontrolliertes Spielen. Für mich Abseits.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das durchaus ein kontrolliertes Spielen des Balls, es ist kein Gegner in der Nähe, er hat Zeit, von daher hebt es für mich Werners Abseits auf.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das durchaus ein kontrolliertes Spielen des Balls, es ist kein Gegner in der Nähe, er hat Zeit, von daher hebt es für mich Werners Abseits auf.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Der Abwehrspieler hatte Zeit und Gelegenheit genug, um sich besser zum Ball zu positionieren. Er wählt einen technisch anspruchsvollen Klärungsversuch und scheitert daran.
RB Leipzig-Fan
Der Abwehrspieler hatte Zeit und Gelegenheit genug, um sich besser zum Ball zu positionieren. Er wählt einen technisch anspruchsvollen Klärungsversuch und scheitert daran.
11.02.2023 18:30
Schiedsrichter
4,5
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
10
15
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
5
5
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
2
7
Aufstellung
Silva 74.
Blaswich
Simakan 74.
Halstenberg 88.
Szoboszlai
Klostermann
Laimer 63.
Werner
Gvardiol
Schlager
Henrichs
Blaswich
Simakan 74.
Halstenberg 88.Szoboszlai
Klostermann
Laimer 63.
WernerGvardiol
SchlagerHenrichs
Doekhi
86. Laïdouni
Khedira
Knoche
80. Haberer
80. Gießelmann
63. Becker
Rönnow
Leite
Juranović
63. Behrens
86. Laïdouni
Khedira
Knoche
80. Haberer
80. Gießelmann
63. Becker
Rönnow
Leite
Juranović
63. Behrens
Haidara 63.
Raum 88.
Forsberg 74.
Poulsen 74.
Raum 88.
Forsberg 74.
Poulsen 74.
80. Seguin
63. Michel
86. Thorsby
63. Siebatcheu
80. Roussillon
63. Michel
86. Thorsby
63. Siebatcheu
80. Roussillon
