Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für RB Leipzig

In der Entstehung des vermeintlichen 2-2 für Leipzig befindet sich Timo Werner deutlich im Abseits. Entsteht hier durch das Spielen des Balles durch einen Berliner eine neue Spielsituation und wäre somit das Tor eigentlich regeltechnisch regulär?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 5 x Veto

 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #101


12.02.2023 11:06


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@DersichdenWolftanzt

- richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von Tron
Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von woscsnh
Zitat von rolli
Zitat von Tron
Wenn der Unioner versucht den Ball mit dem Kopf zu spielen und dieser rutscht über seinen Kopf, ist es, deiner Meinung nach, dann auch kein Abseits?
Wenn er das mit gut koordinierter Bewegung macht, dann erzeugt er mit dem mißglückten Kopfball eine neue Spielsituation und das Abseits wäre aufgehoben. Wenn er den Ball über den Scheitel rutschen läßt, weil er instinktiv und mit unkoordinierter Bewegung zum Ball geht, ist es keine neue Spielsituation und das Abseits bleibt.

Was, wenn der Ball noch vorher abgelenkt worden ist?
Was, wenn in einer Situation auf dem Boden der Ball verspringt und der langsam rollende Ball vom unbedrängten Abwehrspieler per Bogenlampe zum Stürmer weiter geleitet wird? Dise Situation könnte noch beliebig ausbauen.

M.E. ist schon der Ansatz der Regel Unfug, da nicht entscheidbar.
'deliberate play' schaut darauf, ob der Ball in Anbetracht der Situation und der Fähigkeiten des Spielers kontrollierbar war.
Der DfB schaut zunächst auf Zweikampf und Bedrängnis, schaut aber eigentlich auch nicht auf das Ergebnis. Zumindest in seiner Formulierung.
Das ist schon deshalb schwierig, wird doch mit dem Terminus 'kontrolliertes Spielen' gearbeitet. Und darunter versteht auch der SR eigentlich etwas anderes.

Beim Rückpass auf den Torwart hat man doch inzwischen eine anerkannte Regelung gefunden. Hier beim Abseits scheint es noch Glaubenskämpfe zu geben. Manchmal sind die schwierigsten Probleme auf ganz einfache Ursachen zurückzuführen...
 


Du läßt in deiner gesamten Bewertung vollkommen ausser acht, dass eben zwei Meter hinter dem Berliner Spieler noch ein weiterer steht, der wesentlich besser zum Ball positioniert ist.
Er hätte demnach einfach den Ball durchlassen müssen - es war daher seine eigene Entscheidung, so zum Ball zu gehen.


Wie bitte?! Der Unioner muss überhaupt nichts. Werner braucht einfach nicht im Abseits stehen, dann zählt auch das Tor.


Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig

Das ist deine Theorie. Was, wenn er per Kopf nicht an den Ball kommen kann? 
Ich sehe das so.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #102


12.02.2023 11:07


Tron


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@DersichdenWolftanzt

- richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von Tron
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Zitat von woscsnh
Zitat von rolli
Zitat von Tron
Wenn der Unioner versucht den Ball mit dem Kopf zu spielen und dieser rutscht über seinen Kopf, ist es, deiner Meinung nach, dann auch kein Abseits?
Wenn er das mit gut koordinierter Bewegung macht, dann erzeugt er mit dem mißglückten Kopfball eine neue Spielsituation und das Abseits wäre aufgehoben. Wenn er den Ball über den Scheitel rutschen läßt, weil er instinktiv und mit unkoordinierter Bewegung zum Ball geht, ist es keine neue Spielsituation und das Abseits bleibt.

Was, wenn der Ball noch vorher abgelenkt worden ist?
Was, wenn in einer Situation auf dem Boden der Ball verspringt und der langsam rollende Ball vom unbedrängten Abwehrspieler per Bogenlampe zum Stürmer weiter geleitet wird? Dise Situation könnte noch beliebig ausbauen.

M.E. ist schon der Ansatz der Regel Unfug, da nicht entscheidbar.
'deliberate play' schaut darauf, ob der Ball in Anbetracht der Situation und der Fähigkeiten des Spielers kontrollierbar war.
Der DfB schaut zunächst auf Zweikampf und Bedrängnis, schaut aber eigentlich auch nicht auf das Ergebnis. Zumindest in seiner Formulierung.
Das ist schon deshalb schwierig, wird doch mit dem Terminus 'kontrolliertes Spielen' gearbeitet. Und darunter versteht auch der SR eigentlich etwas anderes.

Beim Rückpass auf den Torwart hat man doch inzwischen eine anerkannte Regelung gefunden. Hier beim Abseits scheint es noch Glaubenskämpfe zu geben. Manchmal sind die schwierigsten Probleme auf ganz einfache Ursachen zurückzuführen...
 


Du läßt in deiner gesamten Bewertung vollkommen ausser acht, dass eben zwei Meter hinter dem Berliner Spieler noch ein weiterer steht, der wesentlich besser zum Ball positioniert ist.
Er hätte demnach einfach den Ball durchlassen müssen - es war daher seine eigene Entscheidung, so zum Ball zu gehen.


Wie bitte?! Der Unioner muss überhaupt nichts. Werner braucht einfach nicht im Abseits stehen, dann zählt auch das Tor.


Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig


Das der Ball absichtlich gespielt wird, bestreitet doch niemand. Wenn ein Torwart den Ball nach einem Fernschuß in die Mitte abwehrt, wird daraus doch auch keine neue Spielsituation.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #103


12.02.2023 11:09


Tron


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- richtig entschieden
Die Schuld ist ganz einfach bei Werner zu suchen und zu finden. Er muss sich einfach schneller aus dem Abseits bewegen.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #104


12.02.2023 11:15


Adler88


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Regel hin, Regel her.
Werner ist klar im Abseits und bekommt den langen Ball.

Für mich ist dieses Regelwerk eine Farce.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #105


12.02.2023 11:22


harrisking


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@Tron

- Veto
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Zitat von rolli
Zitat von Tron
Wenn der Unioner versucht den Ball mit dem Kopf zu spielen und dieser rutscht über seinen Kopf, ist es, deiner Meinung nach, dann auch kein Abseits?
Wenn er das mit gut koordinierter Bewegung macht, dann erzeugt er mit dem mißglückten Kopfball eine neue Spielsituation und das Abseits wäre aufgehoben. Wenn er den Ball über den Scheitel rutschen läßt, weil er instinktiv und mit unkoordinierter Bewegung zum Ball geht, ist es keine neue Spielsituation und das Abseits bleibt.

Was, wenn der Ball noch vorher abgelenkt worden ist?
Was, wenn in einer Situation auf dem Boden der Ball verspringt und der langsam rollende Ball vom unbedrängten Abwehrspieler per Bogenlampe zum Stürmer weiter geleitet wird? Dise Situation könnte noch beliebig ausbauen.

M.E. ist schon der Ansatz der Regel Unfug, da nicht entscheidbar.
'deliberate play' schaut darauf, ob der Ball in Anbetracht der Situation und der Fähigkeiten des Spielers kontrollierbar war.
Der DfB schaut zunächst auf Zweikampf und Bedrängnis, schaut aber eigentlich auch nicht auf das Ergebnis. Zumindest in seiner Formulierung.
Das ist schon deshalb schwierig, wird doch mit dem Terminus 'kontrolliertes Spielen' gearbeitet. Und darunter versteht auch der SR eigentlich etwas anderes.

Beim Rückpass auf den Torwart hat man doch inzwischen eine anerkannte Regelung gefunden. Hier beim Abseits scheint es noch Glaubenskämpfe zu geben. Manchmal sind die schwierigsten Probleme auf ganz einfache Ursachen zurückzuführen...
 


Du läßt in deiner gesamten Bewertung vollkommen ausser acht, dass eben zwei Meter hinter dem Berliner Spieler noch ein weiterer steht, der wesentlich besser zum Ball positioniert ist.
Er hätte demnach einfach den Ball durchlassen müssen - es war daher seine eigene Entscheidung, so zum Ball zu gehen.


Wie bitte?! Der Unioner muss überhaupt nichts. Werner braucht einfach nicht im Abseits stehen, dann zählt auch das Tor.


Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig


Das der Ball absichtlich gespielt wird, bestreitet doch niemand. Wenn ein Torwart den Ball nach einem Fernschuß in die Mitte abwehrt, wird daraus doch auch keine neue Spielsituation.


Wenn er die Möglichkeit hätte, das kontrolliert zu tun, stattdessen aber die Hacke nimmt, dann schon...



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #106


12.02.2023 11:34


rolli


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@DersichdenWolftanzt

- richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig
Du verkennst, daß für die Beurteilung, ob ein Spieler sich situationsadäquat verhält, der Trainer zuständig ist, nicht der SR. Der SR hat in dieser Situation nur zu beurteilen was ist. Also die Bewegungskoordination und die Möglichkeit, den Ball in dieser Art kontrolliert zu spielen. Ob er besser mit dem Kopf hin wäre, ob er ihn für seinen Hintermann durchlassen konnte, ob er übermütig war etc. pp sind alles keine Bewertungskriterien. Ob es die Situation hergibt, daß sich der Spieler genötigt fühlt, so den Ball zu spielen, hat der SR auch nicht zu bewerten.

Aus Sicht des SR lenkt hier Laidouni den Ball, den er mit der Hacke zu spielen versucht, nur ab, weil er aufgrund der Position, die er zum Ball hatte und aufgrund seines Bewegungsablaufes (Rückwärtslaufen, Ball kurz vor und beim Spielen nicht im Sichtfeld, Ball muß blind aus der Luft genommen werden, Ball muß hinter dem Körper getroffen werden) keine ausreichende Kontrolle für ein absichtliches Spielen des Balles herstellen konnte. Damit bleibt die Spielsituation, obwohl Laidouni zwischendurch den Ball berührt, bestehen und die Abseitsposition Werners aktiv.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #107


12.02.2023 11:43


harrisking


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@rolli

- Veto
Zitat von rolli
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig
Du verkennst, daß für die Beurteilung, ob ein Spieler sich situationsadäquat verhält, der Trainer zuständig ist, nicht der SR. Der SR hat in dieser Situation nur zu beurteilen was ist. Also die Bewegungskoordination und die Möglichkeit, den Ball in dieser Art kontrolliert zu spielen. Ob er besser mit dem Kopf hin wäre, ob er ihn für seinen Hintermann durchlassen konnte, ob er übermütig war etc. pp sind alles keine Bewertungskriterien. Ob es die Situation hergibt, daß sich der Spieler genötigt fühlt, so den Ball zu spielen, hat der SR auch nicht zu bewerten. Aus Sicht des SR lenkt hier Laidouni den Ball, den er mit der Hacke zu spielen versucht, nur ab, weil er aufgrund der Position, die er zum Ball hatte und aufgrund seines Bewegungsablaufes (Rückwärtslaufen, Ball kurz vor und beim Spielen nicht im Sichtfeld, Ball muß blind aus der Luft genommen werden, Ball muß hinter dem Körper getroffen werden) keine ausreichende Kontrolle für ein absichtliches Spielen des Balles herstellen konnte. Damit bleibt die Spielsituation, obwohl Laidouni zwischendurch den Ball berührt, bestehen und die Abseitsposition Werners aktiv.


Es geht um die Möglichkeit, kontrollier'bar' zu spielen. Die war hier auf gleich mehrere Arten gegeben: selbst mit dem Kopf, der Mitspieler mit dem Fuß. Es bestand zudem kein dringender Handlungsbedarf, den Ball überhaupt zu spielen, der Ball war weder direkt auf Werner gespielt, noch bewegte dieser sich irgendwie in die Zone, in die der Ball gespielt wurde.

Die hier angewendete Regel in dieser Szene anzuwenden, ist schlicht falsch, weil für das, was der Verteidiger da veranstaltet, nicht der geringste Anlass bestand...



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #108


12.02.2023 11:46


brennov


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so ist die regel

- richtig entschieden
nach alter regel wäre hier das abseits aufgehoben worden, nach neuer regel ist das klar abseits. nach alter regeln reiche das bewusste gewollte spielen wollen aus, nach neuer regel muss ballkontrolle bestehen und das bestand nie. ein scorpion kick ist immer unkontrolliert. also ist die entscheidung hier ganz klar abseits. die regel ist auch immer noch nicht perfekt aber besser als vorher wo die stollenberührung des paderborners oder die berührung bei der grätsche im finale spanien - frankreich die tore von haaland und mbappe regulär machten. aber es ist hier klar eine abwehraktion (für mich) die auch unkontroliert ist. aber das waren die angesprochenen grätschen auch. so eine aktion soll auch das abseits nicht aufheben, er macht sie ja nur weil werner da steht.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #109


12.02.2023 11:49


Tron


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@harrisking

- richtig entschieden
Zitat von harrisking
Zitat von rolli
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Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig
Du verkennst, daß für die Beurteilung, ob ein Spieler sich situationsadäquat verhält, der Trainer zuständig ist, nicht der SR. Der SR hat in dieser Situation nur zu beurteilen was ist. Also die Bewegungskoordination und die Möglichkeit, den Ball in dieser Art kontrolliert zu spielen. Ob er besser mit dem Kopf hin wäre, ob er ihn für seinen Hintermann durchlassen konnte, ob er übermütig war etc. pp sind alles keine Bewertungskriterien. Ob es die Situation hergibt, daß sich der Spieler genötigt fühlt, so den Ball zu spielen, hat der SR auch nicht zu bewerten. Aus Sicht des SR lenkt hier Laidouni den Ball, den er mit der Hacke zu spielen versucht, nur ab, weil er aufgrund der Position, die er zum Ball hatte und aufgrund seines Bewegungsablaufes (Rückwärtslaufen, Ball kurz vor und beim Spielen nicht im Sichtfeld, Ball muß blind aus der Luft genommen werden, Ball muß hinter dem Körper getroffen werden) keine ausreichende Kontrolle für ein absichtliches Spielen des Balles herstellen konnte. Damit bleibt die Spielsituation, obwohl Laidouni zwischendurch den Ball berührt, bestehen und die Abseitsposition Werners aktiv.


Es geht um die Möglichkeit, kontrollier'bar' zu spielen. Die war hier auf gleich mehrere Arten gegeben: selbst mit dem Kopf, der Mitspieler mit dem Fuß. Es bestand zudem kein dringender Handlungsbedarf, den Ball überhaupt zu spielen, der Ball war weder direkt auf Werner gespielt, noch bewegte dieser sich irgendwie in die Zone, in die der Ball gespielt wurde.

Die hier angewendete Regel in dieser Szene anzuwenden, ist schlicht falsch, weil für das, was der Verteidiger da veranstaltet, nicht der geringste Anlass bestand...


Es bestand für Werner auch nicht der geringste Anlass, im Abseits zu stehen.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #110


12.02.2023 11:49


brennov


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@harrisking

- richtig entschieden
Zitat von harrisking
Zitat von rolli
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Dabei gilt s.Regel:
je länger die Distanz,
je langsamer der Ball,
je freier die Sicht und
je besser die Koordinationsmöglichkeit desto mehr deliberate play und damit kein Abseits. Es greifen hier alle Faktoren für absichtliches Spielen zumal auch explizit gelehrt wird,dass ein ,technischer Fehler‘ dem Verteidiger anzulasten ist. So verhält es sich hier: Er sieht den langen Ball, hätte sich anders zum Ball positionieren+ihn sauber spielen können,duckt sich aber+entschied sich für diese Variante und scheiterte.Der Ball war lang genug in der Luft +frei sichtbar,die Geschwindigkeit mäßig
Du verkennst, daß für die Beurteilung, ob ein Spieler sich situationsadäquat verhält, der Trainer zuständig ist, nicht der SR. Der SR hat in dieser Situation nur zu beurteilen was ist. Also die Bewegungskoordination und die Möglichkeit, den Ball in dieser Art kontrolliert zu spielen. Ob er besser mit dem Kopf hin wäre, ob er ihn für seinen Hintermann durchlassen konnte, ob er übermütig war etc. pp sind alles keine Bewertungskriterien. Ob es die Situation hergibt, daß sich der Spieler genötigt fühlt, so den Ball zu spielen, hat der SR auch nicht zu bewerten. Aus Sicht des SR lenkt hier Laidouni den Ball, den er mit der Hacke zu spielen versucht, nur ab, weil er aufgrund der Position, die er zum Ball hatte und aufgrund seines Bewegungsablaufes (Rückwärtslaufen, Ball kurz vor und beim Spielen nicht im Sichtfeld, Ball muß blind aus der Luft genommen werden, Ball muß hinter dem Körper getroffen werden) keine ausreichende Kontrolle für ein absichtliches Spielen des Balles herstellen konnte. Damit bleibt die Spielsituation, obwohl Laidouni zwischendurch den Ball berührt, bestehen und die Abseitsposition Werners aktiv.


Es geht um die Möglichkeit, kontrollier'bar' zu spielen. Die war hier auf gleich mehrere Arten gegeben: selbst mit dem Kopf, der Mitspieler mit dem Fuß. Es bestand zudem kein dringender Handlungsbedarf, den Ball überhaupt zu spielen, der Ball war weder direkt auf Werner gespielt, noch bewegte dieser sich irgendwie in die Zone, in die der Ball gespielt wurde.

Die hier angewendete Regel in dieser Szene anzuwenden, ist schlicht falsch, weil für das, was der Verteidiger da veranstaltet, nicht der geringste Anlass bestand...


wo liest du aus der regel dass es kontrolierbar sein muss, ich übersetze die regel, dass kontroliert sein muss. heißt wenn es zwar kontrollierbar ist aber der spieler es eben nicht hin kriegt dann hebt er damit das abseits auch nicht auf. und das ist ja auch der geist der regel, das abseits soll nur aufgehoben werden wenn ein gegnerischer spieler den ball genau da hin spielen will wo er auch hingeht, eben kontroliert. so wie der bochumer gester (auch wenn müller nicht im abseits war) aber der will den ball genau da hin spielen und bemerkt müller wohl nicht dass er den pass ablaufen wird. das würde das abseits aufheben. 



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #111


12.02.2023 11:56


rolli


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@harrisking

- richtig entschieden
Zitat von harrisking
Es geht um die Möglichkeit, kontrollier'bar' zu spielen. Die war hier auf gleich mehrere Arten gegeben: selbst mit dem Kopf, der Mitspieler mit dem Fuß. Es bestand zudem kein dringender Handlungsbedarf, den Ball überhaupt zu spielen, der Ball war weder direkt auf Werner gespielt, noch bewegte dieser sich irgendwie in die Zone, in die der Ball gespielt wurde.

Die hier angewendete Regel in dieser Szene anzuwenden, ist schlicht falsch, weil für das, was der Verteidiger da veranstaltet, nicht der geringste Anlass bestand...
Falsch, es geht nur darum, ob durch die Ballberührung Laidounis, und nur durch diese, eine neue Spielsituation entstanden ist. Nur die Ballberührung ist zu bewerten.

Es geht nicht darum, was passiert wäre, wenn Laidouni nicht so zum Ball gegangen wäre. Wenn Du das Faß aufmachst, wird die Regelauslegung noch inkonsistenter.

 



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #112


12.02.2023 12:39


Union2022


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Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #113


12.02.2023 12:41


Mratisch


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Mal anderst rum gefragt:

wäre es ein offensiver Angriff von einer Mannschaft gewesen und der eigene Spieler hätte ihn somit verlängert.

Dann wäre es ja auch kein Abseits gewesen.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #114


12.02.2023 12:49


yannick811
yannick811

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yannick811
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@Mratisch

Zitat von Mratisch
Mal anderst rum gefragt:

wäre es ein offensiver Angriff von einer Mannschaft gewesen und der eigene Spieler hätte ihn somit verlängert.

Dann wäre es ja auch kein Abseits gewesen.


Das liegt aber daran, dass die Regel da grundsätzlich anders ist. In der Offensive gilt jede Ballberührung der angreifenden Mannschaft, in der Defensive eben nicht. 



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #115


12.02.2023 12:49


rolli


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@Union2022

- richtig entschieden
Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 
Eintracht - Hoffenheim das 1:0 und beim 3:0 in der Entstehung sogar zweimal: Lindström aus der Luft mit der Hacke auf Götze und Götze aus der Luft mit der Hacke auf Kamada.

Wenn Du meinst, daß das Spiel mit der Hacke von Laidouni kein absichtliches (kontrolliertes) Ballspielen war, sondern ein absichtliches Ablenken des Balles, war die Aberkennung des Treffers aber regulär.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #116


12.02.2023 13:01


LoopingLui


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@Union2022

- richtig entschieden
Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 


Ich schätze mal du meinst korrekte Entscheidung den Treffer abzuerkennen. Sonst macht der Beitrag keinen Sinn.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #117


12.02.2023 13:01


LoopingLui


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@Union2022

- richtig entschieden
Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 


Ich schätze mal du meinst korrekte Entscheidung den Treffer abzuerkennen. Sonst macht der Beitrag keinen Sinn.



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #118


12.02.2023 13:05


Union2022


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@LoopingLui

Zitat von LoopingLui
Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 


Ich schätze mal du meinst korrekte Entscheidung den Treffer abzuerkennen. Sonst macht der Beitrag keinen Sinn.


Ja, meine korrekte Entscheidung natürlich.  



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #119


12.02.2023 13:12


brennov


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@rolli

- richtig entschieden
Zitat von rolli
Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 
Eintracht - Hoffenheim das 1:0 und beim 3:0 in der Entstehung sogar zweimal: Lindström aus der Luft mit der Hacke auf Götze und Götze aus der Luft mit der Hacke auf Kamada.

Wenn Du meinst, daß das Spiel mit der Hacke von Laidouni kein absichtliches (kontrolliertes) Ballspielen war, sondern ein absichtliches Ablenken des Balles, war die Aberkennung des Treffers aber regulär.


absichtlich und kontroliert sind 2 völlig verschiedenen sachen. bis zur wm galt absichtlich und seit der wm gilt kontroliert. das wurde doch vor kurzem erst geändern, sogar während der saison. 



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 Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2  - #120


12.02.2023 13:14


Subjektiver Beobachter


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


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- richtig entschieden
Der Union-Abwehrspieler versucht auf etwas abenteuliche Art und Weise den Ball vor den klar im Abseits stehenden Werner zu klären. Klar kann man darüber streiten, ob es die sinnvollste Variante ist, dies mit der Hacke zu machen, aber das war sicher keine kontrollierte Aktion.

Wenn ich dann die laut DFB-Schiedsrichterwesen richtige Abeseitsentscheidung beim Spiel Bochum:Gladbach als Referenz nehme, braucht man hier gar nicht zu weiter zu diskutieren, auch wenn das Duo Rose/Eberl hier auf die Tränendrüse drückt.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich ist das eher ein kontrolliertes Spielen und damit kein Abseits.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Für mich ein kontrolliertes spielen. Er hat alle Möglichkeiten den Ball anders zu spielen er trifft aber eine schwierige Möglichkeit das sollte ihn nicht retten und für mich kein abseits.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Der Verteidiger verbiegt sich, um den Ball gerade noch mit der Hacke spielen zu können. In meinen Augen ist das keine koordinierte Bewegung und damit kein kontrolliertes Spielen. Für mich Abseits.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich ist das durchaus ein kontrolliertes Spielen des Balls, es ist kein Gegner in der Nähe, er hat Zeit, von daher hebt es für mich Werners Abseits auf.

-
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan

Der Abwehrspieler hatte Zeit und Gelegenheit genug, um sich besser zum Ball zu positionieren. Er wählt einen technisch anspruchsvollen Klärungsversuch und scheitert daran.

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11.02.2023 18:30


24.
Henrichs
61.
Haberer
72.
(11er)
Knoche
79.
Poulsen

Schiedsrichter

Daniel SchlagerDaniel Schlager
Note
4,5
RB Leipzig 5,8   4,5  1. FC Union Berlin 2,3
Sven Waschitzki-Günther
Arno Blos
Frank Willenborg

Statistik von Daniel Schlager

RB Leipzig 1. FC Union Berlin Spiele
10  
  15

Siege (DFL)
5  
  6
Siege (WT)
5  
  5

Unentschieden (DFL)
2  
  3
Unentschieden (WT)
3  
  3

Niederlagen (DFL)
3  
  6
Niederlagen (WT)
2  
  7

Aufstellung

Silva 74.
Blaswich
Simakan 74.
Gelbe Karte Halstenberg 88.
Szoboszlai
Klostermann
Laimer 63.
Gelbe Karte Werner
Gvardiol
Gelbe Karte Schlager
Henrichs
Doekhi 
86. Laïdouni  Gelbe Karte
Khedira 
Knoche  Gelbe Karte
80. Haberer 
80. Gießelmann 
63. Becker 
Rönnow 
Leite  Gelbe Karte
Juranović 
63. Behrens 
Haidara  63.
Raum  88.
Forsberg  74.
Gelbe Karte Poulsen  74.
80. Seguin
63. Michel
86. Thorsby
63. Siebatcheu Gelbe Karte
80. Roussillon

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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