Strafbares Abseits Werner vor dem vermeintlichen 2-2

Zitat von brennov

Zitat von rolli

Zitat von Union2022
Laut Regel korrekter Treffer. Hab noch nie einen Spieler gesehen, der mit der Hacke einen kontrollierten Pass spielen kann. 

Eintracht - Hoffenheim das 1:0 und beim 3:0 in der Entstehung sogar zweimal: Lindström aus der Luft mit der Hacke auf Götze und Götze aus der Luft mit der Hacke auf Kamada.

Wenn Du meinst, daß das Spiel mit der Hacke von Laidouni kein absichtliches (kontrolliertes) Ballspielen war, sondern ein absichtliches Ablenken des Balles, war die Aberkennung des Treffers aber regulär.

absichtlich und kontroliert sind 2 völlig verschiedenen sachen. bis zur wm galt absichtlich und seit der wm gilt kontroliert. das wurde doch vor kurzem erst geändern, sogar während der saison. 

Zitat von yannick811

Zitat von Mratisch
Mal anderst rum gefragt:

wäre es ein offensiver Angriff von einer Mannschaft gewesen und der eigene Spieler hätte ihn somit verlängert.

Dann wäre es ja auch kein Abseits gewesen.

Das liegt aber daran, dass die Regel da grundsätzlich anders ist. In der Offensive gilt jede Ballberührung der angreifenden Mannschaft, in der Defensive eben nicht. 

Zitat von DersichdenWolftanzt
Du läßt in deiner gesamten Bewertung vollkommen ausser acht, dass eben zwei Meter hinter dem Berliner Spieler noch ein weiterer steht, der wesentlich besser zum Ball positioniert ist.
Er hätte demnach einfach den Ball durchlassen müssen - es war daher seine eigene Entscheidung, so zum Ball zu gehen.

Zitat von Stern des Südens
Bitter für RB - zwei geklaute Punkte durch den VAR.

Zitat von Stern des Südens
Bitter für RB - zwei geklaute Punkte durch den VAR.

Zitat von Stern des Südens
Weshalb stellst du die Szene nicht strittig?

Zitat von Randbauer
Werner wäre ohne den "Hackentrick" gar nicht an den Ball gekommen, er bewegte sich während der Flugphase des Balles aus dem Abseits heraus und machte keine Anstalten, an den Ball zu kommen. Erst nachdem Laidouni(20) den Ball mit der Hacke gespielt hat, m.E. sollte es ein Pass zu Leite(4) werden, schnippste Werner dazwischen und  eroberte so den Ball. Laidouini spielte ohne Bedrängnis und mit genügend Zeit, der Ball war 2s in der Luft. Hinter ihm stand noch Doekhi(5), der den Ball besser hätte annehmen könne. Das alles konnte Schlager sehr gut sehen und bewerten und hätte es, wenn er es denn als strafbares Abseits bewertet, gleich abpfeifen können. Dass der VAR etwas gesehen hat, was Schlager verborgen blieb, kann ich nicht erkennen. Daher verstehe ich das EIngreifen des VAR nicht.
Was aber merkwürdigerweise überhaupt nicht diskutiert wird: Nachdem Werner den Ball erobert hat, läuft er erst einmal 5m zurück spielt dann zu Henrichs, der flankt zu diagonal zu Halstenberg. Halstenberg gewinnt das Kopfballduell und Poulsen vollendet dann. Das ganze dauerte 12 s und hat mit dem vermeintlichen Abseits überhaupt nichts mehr zu tun.

Zitat von 1wurf

Zitat von DersichdenWolftanzt
Du läßt in deiner gesamten Bewertung vollkommen ausser acht, dass eben zwei Meter hinter dem Berliner Spieler noch ein weiterer steht, der wesentlich besser zum Ball positioniert ist.
Er hätte demnach einfach den Ball durchlassen müssen - es war daher seine eigene Entscheidung, so zum Ball zu gehen.

Weiß er aber, dass der andere Spieler da ist?

Weil wenn nicht, ändert das die ganze Betractung. Oder etwa nicht?

Weiß er es ist die Aktion maximal bescheuert und deswegen muss man sich eben fragen, ob der Spieler verrückt ist oder vielleicht einfach seinen Mitspieler nicht auf dem Schirm hatte, aber Werner aus dem Augenwinkel eben schoni.

Zitat von berlenergie
Für mich gibt es da eigentlich nichts zu diskutieren. Der kurze Ballkontakt von Laidouni war alles, nur kein kontrolliertes Ballspielen gem. der aktuellen Fußball-Regeln (sonst würde man ja auch behaupten, dass Laidouni den Ball kontrolliert zum Gegner gespielt hat, was ja wohl absouter Unsinn ist). Daher habe ich dem Schiri auch direkt im Spiel zugestimmt und war froh, dass zur Abwechslung der VAR auch mal perfekt funktioniert hat.

Was mir bei der Diskussion hier im aber auffällt, ist die hohe Anzahl an Veto-Wählern, die von den Fans der Mannschaft um Union herum kommt - Leipzig (als von der Entscheidung Betroffene eh klar), Bayern, Frankfurt, Freiburg (einzig die Dortmundern sind nicht darunter). Keine Ahnung ob das Zufall ist oder nicht ...

Zitat von Didi1965

Zitat von Stern des Südens
Weshalb stellst du die Szene nicht strittig?

Weil die Szene ziemlich offensichtlich garnicht strittig ist, sondern vollkommen korrekt nach den Regeln entschieden wurde!
Um dies zu verdeutlichen habe ich mal das Video Nr. 7 vom IFAB in ein GIF umgewandelt.



Der Abwehrspieler in dem Video steht bei einem ähnlich langen Ball viel besser positioniert und kann den Ball, den er bis zur Berührung immer vor sich hat und sieht, eigentlich klar mit der Innenseite klären. Er verdaddelt das aber weil ihm der Ball über den Spann rutscht. Dies wird hier aber durch das IFAB als nicht absichtliche Aktion gewertet!
Wie denken jetzt die vielen (VETO-) Experten hier im Forum über diese Szene?

Zitat von nordic
Gestern war der Ball aber langsamer und der Unioner musste nicht so schnell laufen, um zu versuchen den Ball zu spielen.

Wenn man die Punkte des IFAB nimmt anhand derer man auf deliberate play entscheiden soll (https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/)

Muss man festhalten:

- der Ball kam aus der Entfernung und der Verteidiger hatte klare Sicht auf ihn

- der Ball war nicht schnell

- es gab keine unerwartete Richtungsänderung des Balls

- der Verteidiger hatte Zeit seine Körperbewegungen zu koordinieren

Das einzige was für den Verteidiger spricht ist, dass der Ball in der Luft war. Aber alles in allem kommt dabei für mich ein deliberate play raus, das halt schief gegangen ist. Und dann ist es kein strafbares Abseits von Werner mehr.

Zitat von jugtu
Wahnsinn, nachdem jahrelang absurdeste Sachen als absichtliches Spielen gewertet wurden, soll das jetzt das Abseits nicht aufheben, nur weil der Berliner sich denkt irgendwelche Mätzchen zu machen???

Zukünftige Schulung an alle Verteidiger: Bälle in solchen Situationen immer mit Hacke oder Außenrist spielen. Kann kein Nachteil draus entstehen. 

Ihr habt doch den Schuss nicht gehört. 

Zitat von Didi1965

Zitat von nordic
Gestern war der Ball aber langsamer und der Unioner musste nicht so schnell laufen, um zu versuchen den Ball zu spielen.

Wenn man die Punkte des IFAB nimmt anhand derer man auf deliberate play entscheiden soll (https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/)

Muss man festhalten:

- der Ball kam aus der Entfernung und der Verteidiger hatte klare Sicht auf ihn

- der Ball war nicht schnell

- es gab keine unerwartete Richtungsänderung des Balls

- der Verteidiger hatte Zeit seine Körperbewegungen zu koordinieren

Das einzige was für den Verteidiger spricht ist, dass der Ball in der Luft war. Aber alles in allem kommt dabei für mich ein deliberate play raus, das halt schief gegangen ist. Und dann ist es kein strafbares Abseits von Werner mehr.

Du und alle anderen können die fett hervorgehobenen Punkte noch so oft wiederholen, ABER alle Punkte treffen auf die IFAB-Szene in Video 7 auch zu! Der Verteidiger hier muss auch nicht schnell laufen. Ob der Ball jetzt viel schneller oder langsamer war kann ich jetzt nicht einschätzen und müsste das erst prüfen. Hier kommt der Ball jedenfalls als langer Pass nach vorne und beim Leipziger eigentlich ähnlich, vielleicht in einem höheren Bogen.