Strafbares halten vor dem 4:1
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Richtig entschieden!
Vor dem 4:1 durch Endo geht im VfL Strafraum wild zu, u.a. liegt der Ball frei 6 Meter vor dem Tor.Zagadou umarmt Ordets dabei kurz von hinten und hindert ihn so vermeintlich daran zum Ball zu gehen, der ca. einen Meter frei spielbar vor ihm liegt, im direkten Anschluss schiebt Endo den Ball in die Maschen.Lag hier eine strafbare Beeinträchtigung vor?5 x richtig entschieden
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Strafbares halten vor dem 4:1 - #1
Zagadou umarmt Ordets dabei kurz von hinten und hindert ihn so vermeintlich daran zum Ball zu gehen, der ca. einen Meter frei spielbar vor ihm liegt, im direkten Anschluss schiebt Endo den Ball in die Maschen.
Lag hier eine strafbare Beeinträchtigung vor?
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Strafbares halten vor dem 4:1 - #2
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Strafbares halten vor dem 4:1 - #3
gegen Bayern hat 10% der Intensität für den VAR gereicht.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #4
Zitat von par occasio
Klares Halten des Spielers, der als einziger klären könnte.
gegen Bayern hat 10% der Intensität für den VAR gereicht.
Sehe ich ähnlich...
Strafbares halten vor dem 4:1 - #5
Strafbares halten vor dem 4:1 - #6
VAR macht mich traurig... :(
Strafbares halten vor dem 4:1 - #7
Zitat von par occasio
Klares Halten des Spielers, der als einziger klären könnte.
gegen Bayern hat 10% der Intensität für den VAR gereicht.
Ja, und die Rücknahme des Tors beim Spiel gegen die Bayern war aber eben die falsche Entscheidung (wurde damals auch so von WT gewertet wenn ich mich richtig erinnere).
Somit in diesem Fall richtig entschieden.
Definitiv keine klare Fehlentscheidung.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #8
Strafbares halten vor dem 4:1 - #9
Das Klammern von hinten ist der einzige Grund dafür das der Spieler den Ball nicht erreichen kann und somit der Stürmer frei zum Schuss kommt.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #10
Strafbares halten vor dem 4:1 - #11
Strafbares halten vor dem 4:1 - #12
Strafbares halten vor dem 4:1 - #13
Zitat von rphill6
Absolutes Unverständnis für einige Kommentare hier.
Das Klammern von hinten ist der einzige Grund dafür das der Spieler den Ball nicht erreichen kann und somit der Stürmer frei zum Schuss kommt.
Für mich war das Umklammern trotzdem nicht intensiv genug in den Wiederholungen, die ich gesehen habe. Vielleicht wird hier ja nochmal was eingestellt was mich revidieren lässt.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #14
Zitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Strafbares halten vor dem 4:1 - #15
Zitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Im Bewegungsablauf habe ich die beiden Arme nicht als so stark zurückgehalten empfunden. Wenn ich sehe wie oft Arme so liegen oder wie oft im Spiel z.B. Pfeiffer immer im richtigen Moment kurz vor dem Kopfball gestört wurde und auch nicht gepfiffen wurde, passt dies zur Linie. Die Arme waren zwar am Körper aber nicht mit Kraft daher für mich durchaus vergleichbar mit Kimmich - Berührung ja aber eben nicht mut viel Einfluss auf den Gegenspieler.
Mavropanos habe ich nur einmal gesehen und dabei das Gefühl gehabt dass die Köpfe gar nicht auf gleicher Höhe waren aber ein Ellbogen. Da kann ich mich komplett irren aber würde ich gerne nochmal sehen.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #16
Zitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Habe es gerade nochmal gesehen, klarer Kopftreffer, nur ein Bruchteil später sieht man allerdings Mavropanos schon am fallen und beim Gegenspieler der Ellenbogen nah an Mavropanos daher der falsche Eindruck bei mir. Würde das Bild teilen warum der Eindruck bei mir entstand aber ich weiß leider noch nicht wie man hier Bilder einfügt.
Strafbares halten vor dem 4:1 - #17
Zitat von linfuZitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Habe es gerade nochmal gesehen, klarer Kopftreffer, nur ein Bruchteil später sieht man allerdings Mavropanos schon am fallen und beim Gegenspieler der Ellenbogen nah an Mavropanos daher der falsche Eindruck bei mir. Würde das Bild teilen warum der Eindruck bei mir entstand aber ich weiß leider noch nicht wie man hier Bilder einfügt.
Habe ich auch gerade gesehen: Da ich nach dem Zusammenprallen der Köpfe abgeschaltet hatte habe ich nicht gesehen, dass beim Fallen von Mavropanos tatsächlich der Eindruck entstehen kann, dass der Ellenbogen involviert gewesen sein könnte...aber der erste Impact war halt der Kopf, falls der Ellenbogen am Kopf war würde ich das als Kollateralschaden einstufen, definitv aber kein strafbares Vergehen von Hofmann.
Und ich bin immernoch sehr erstaunt, wie manche versuchen dieses eindeutige Klammern irgendwie schönzureden. Er hindert den Verteidiger daran zum Ball zu gehen, nimmt direkten Einfluss auf eine Torerzielung. Wenn in der Vergangenheit sogar mehrere Minuten zurückgespult wurde um im eigenen 16er Fouls oder leichte Zupfer zu ahnden bleibe ich dabei: dieses Vergehen MUSS abgepfiffen werden. Da macht mein Gerechtigkeitssinn nicht mit, auch wenn es "nur" das 4:1 war...so ein Tor möchte ich auch von meiner Mannschaft nicht sehen, weil es einfach unsportlich ist.
Anders wäre die Situation für mich gewesen, wenn Zagadou selber zum Ball geht, tut er aber nicht!
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Strafbares halten vor dem 4:1 - #18
Zitat von linfuZitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Im Bewegungsablauf habe ich die beiden Arme nicht als so stark zurückgehalten empfunden. Wenn ich sehe wie oft Arme so liegen oder wie oft im Spiel z.B. Pfeiffer immer im richtigen Moment kurz vor dem Kopfball gestört wurde und auch nicht gepfiffen wurde, passt dies zur Linie. Die Arme waren zwar am Körper aber nicht mit Kraft daher für mich durchaus vergleichbar mit Kimmich - Berührung ja aber eben nicht mut viel Einfluss auf den Gegenspieler.
Mavropanos habe ich nur einmal gesehen und dabei das Gefühl gehabt dass die Köpfe gar nicht auf gleicher Höhe waren aber ein Ellbogen. Da kann ich mich komplett irren aber würde ich gerne nochmal sehen.
Er umschließt die Hüfte von Ordets komplett. Und da dieser in der Vorwärtsbewegung war reicht dieser Widerstand aus um Endo die Möglichkeit zu geben frei aufs Tor zu schießen! Ich bin mir nicht ganz sicher, aber der Regelterminus wäre glaube ich "Sperren ohne Ball"
Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!
Strafbares halten vor dem 4:1 - #19
Zitat von DejanBZitat von linfuZitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Im Bewegungsablauf habe ich die beiden Arme nicht als so stark zurückgehalten empfunden. Wenn ich sehe wie oft Arme so liegen oder wie oft im Spiel z.B. Pfeiffer immer im richtigen Moment kurz vor dem Kopfball gestört wurde und auch nicht gepfiffen wurde, passt dies zur Linie. Die Arme waren zwar am Körper aber nicht mit Kraft daher für mich durchaus vergleichbar mit Kimmich - Berührung ja aber eben nicht mut viel Einfluss auf den Gegenspieler.
Mavropanos habe ich nur einmal gesehen und dabei das Gefühl gehabt dass die Köpfe gar nicht auf gleicher Höhe waren aber ein Ellbogen. Da kann ich mich komplett irren aber würde ich gerne nochmal sehen.
Er umschließt die Hüfte von Ordets komplett. Und da dieser in der Vorwärtsbewegung war reicht dieser Widerstand aus um Endo die Möglichkeit zu geben frei aufs Tor zu schießen! Ich bin mir nicht ganz sicher, aber der Regelterminus wäre glaube ich "Sperren ohne Ball"
Bei so einer Entscheidung spielt dann natürlich die Vereinsbrille mit rein, kann jede Sicht nachvollziehen die sagt sollte abgepfiffen werden, ich persönlich als VfB Fan finde die Entscheidung allerdings richtig. Eventuell vergleichbar mit einem Kalajdzic Elfer gegen Gladbach 2021. Da hatte der Gladbacher unseren Stürmer komplett umklammert und es war, meine ich, einhellige Meinung das wäre kein Elfer. Würdest du hier auch auf Elfer plädieren bei verdrehten Trikots?
Strafbares halten vor dem 4:1 - #20
Zitat von DejanBZitat von linfuZitat von DejanBZitat von linfu
Für mich zu wenig zum Abfeifen. Ggf hätte der VAR nicht auch die gleichzeitige Szene mit Mavro checken müssen - sah einmal kurz aus wie Ellenbogen ins Gesicht war aber zu kurz um es zu beurteilen. Vergleich mit Kimmich Szene ist gut und auch da war es zu wenig für nen Pfiff
Willst du mich veralbern? Kimmich ging zu Boden weil der Gegner ihm mit der Hand zärtlich den Rücken streichelt und hier wird ein Spieler mit beiben Armen um die Hüfte zurückgehalten und kann deswegen nicht den Ball blocken, der einen halben Meter vor ihm frei auf dem Boden liegt. Dieser kurze Impuls reichte aus um Endo die halbe Sekunde zu geben um frei aus 6 Metern aufs Tor schießen zu können. Wo ist das denn eine vergleichbare Szene?
Und zum Ellenbogen im Gesicht von Mavropanos: es war der Kopf von Hofmann den er ins Gesicht bekommen hat, als beide zum Kopfball gingen...wie kommst du denn da auf Ellenbogen? Ich musste ein paar mal hinschauen um überhaupt erkennen zu können warum der Gute da aufm Boden liegt
Habe es gerade nochmal gesehen, klarer Kopftreffer, nur ein Bruchteil später sieht man allerdings Mavropanos schon am fallen und beim Gegenspieler der Ellenbogen nah an Mavropanos daher der falsche Eindruck bei mir. Würde das Bild teilen warum der Eindruck bei mir entstand aber ich weiß leider noch nicht wie man hier Bilder einfügt.
Habe ich auch gerade gesehen: Da ich nach dem Zusammenprallen der Köpfe abgeschaltet hatte habe ich nicht gesehen, dass beim Fallen von Mavropanos tatsächlich der Eindruck entstehen kann, dass der Ellenbogen involviert gewesen sein könnte...aber der erste Impact war halt der Kopf, falls der Ellenbogen am Kopf war würde ich das als Kollateralschaden einstufen, definitv aber kein strafbares Vergehen von Hofmann.
Und ich bin immernoch sehr erstaunt, wie manche versuchen dieses eindeutige Klammern irgendwie schönzureden. Er hindert den Verteidiger daran zum Ball zu gehen, nimmt direkten Einfluss auf eine Torerzielung. Wenn in der Vergangenheit sogar mehrere Minuten zurückgespult wurde um im eigenen 16er Fouls oder leichte Zupfer zu ahnden bleibe ich dabei: dieses Vergehen MUSS abgepfiffen werden. Da macht mein Gerechtigkeitssinn nicht mit, auch wenn es "nur" das 4:1 war...so ein Tor möchte ich auch von meiner Mannschaft nicht sehen, weil es einfach unsportlich ist.
Anders wäre die Situation für mich gewesen, wenn Zagadou selber zum Ball geht, tut er aber nicht!
Und ich hatte die Situation erst nach dem Kopftreffer erfasst und nur den Ellenbogen gesehen. Trifft aber auch klar nicht daher einfach nur Zusammenprall mit den Köpfen.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Die Bilder sind nicht gut. MMn wird der Bochumer aber von hinten umklammert und dadurch wird ihm die Chance genommen den Ball womöglich klären zu können.
Schalke 04-Fan
Ich kann nur ein kurzes halten erkennen, das aber handelsüblich bei solchen Strafraumszenen. Eine klare Behinderung kann ich nicht erkennen.
Bor. M'Gladbach-Fan
Das fällt für mich noch unter übliches Gerangel in einer unübersichtlichen Situation im Strafraum. Das ist nicht ganz sauber von Zagadou, die Beeinträchtigung ist mMn aber minimal, sodass ich hier nicht abpeifen würde.
Werder Bremen-Fan
Ich kann bei allen Bildern und Wiederholungen nicht erkennen, ob der Bochumer beeinträchtigt wurde. Daher steht für mich hier die Schiedsrichterentscheidung mit "kein Foul"
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine besonders guten Bilder leider. So denke ich, dass nur eine leichte Behinderung vorliegt und Ordets so oder so nicht an den Ball gekommen wäre, so bin ich bei "kein Veto", auch wenn Zweifel bleiben.
15.10.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Aufstellung
Müller
Sosa
Ahamada 52.
Tomás 75.
Anton
Endo
Millot 76.
Zagadou
Mavropanos 75.
Katompa Mvumpa
70. Losilla
78. Holtmann
Ordets
Gamboa
Stöger
90. Hofmann
Riemann
Soares
90. Förster
46. Zoller
Nartey 76.
Perea 75.
Ito 75.
Stenzel 84.
90. Lambropoulos
46. Antwi-Adjei
90. Osei-Tutu
78. Osterhage